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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Anonyme

521397

9876 Posté le 08/11/2007 à 16:49:43

Citation : Oui l'art n'est pas né de son commerce .....

Ah ui pardon, c'est pour ca que t'as rien comprisa aucun moment jene parle de commerce.

Citation :
Mouaahh, ben non. Les gens normaux écoutent de la musique. Ceux qui te ressemblent devraient bosser dans les maisons de disque.

Je sais pas comment tu sais qui me ressemble ?? t'es trop fort !!

Citation : Et le talent se fout bien de la compétition, dans le monde réel.

T'as un probleme avec ce mot j'pense, pour toi ca doit rimer avec degraissage, licenciements, argent ou monde de l'entreprise. je sais pas.
Reste que, donne moi un exemple danslemonde réel, je t'écoute. Un truc bien, hein.

binarytree

392

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

9877 Posté le 08/11/2007 à 18:26:07

Bon, commence à me titiller ....

Citation : C'est pas pour rien que les battle font un tabac. poil aux bras.

Cette réponse à la citation est hors sujet, je ne parlais pas QUE du hip hop à ce moment là. Oui poil au nez je sais que les battles existent, merci.

D'ailleurs si on parle (aussi) d'histoire du hip hop comme tu le mentionnais, le hip hop ne vient pas de battle dans la rue ou de compétition dans le bronx, mais de mecs qui venaient avec leurs ghettos blaster avec un micro dedans et qui venaient animer les rues de leur quartier.
Tu me chercheras la compétition dans cet état d'esprit, hein ?

Ca c'est ce que Violent DS tu m'avais dit :

Citation : J'calcule grave pas le rap en fait, je sais pas, moi j'parlais en général, avec le net, il est clair qu'on reflechi a deux fois avant d'acheter un disque sur la foi d'un single, enfin nous, les gens normaux.

Citation : Binarytree, vas y remballe les "les gens comme toi", "toi tu es " etc etc, on se connait pas et vu qu'visiblement t'as rien compris a ce que je voulais dire 'sans doute mal exprimé), autant en rester là.

Donc oui effectivement, on peut en rester là.

Citation : au puire tu trouveras un mec en compet avec la vie ellememe,

Pitain gars, tu vois la compétition partout toi .... tu dois avoir un gros problème de stress en ce moment. Je plaisante hein ....
Sérieux, c'est abusé comme point de vue.

j'ai dit :

Citation : Oui l'art n'est pas né de son commerce .....

Tu réponds:

Citation : Ah ui pardon, c'est pour ca que t'as rien comprisa aucun moment jene parle de commerce.

Tu parles de compétition, donc moi je te parle de commerce. Tu ne me diras pas que les artistes dont tu as exemple pour argumenter tes idées ne font pas leur compétition pour la thune que la musique peut leur offrir, hein ?

Donc compétition=commerce.

Citation : T'as un probleme avec ce mot j'pense, pour toi ca doit rimer avec degraissage, licenciements, argent ou monde de l'entreprise. je sais pas.

Oui je ne l'aime pas utilisée dans l'Art, c'est tout. Elle le déssert plus qu'elle ne le sert. J'aime bien la compétition dans plein d'autres cas, mais pas là dedans.
Et je me contre fou de passer pour un con à tes yeux.

Citation : Reste que, donne moi un exemple danslemonde réel, je t'écoute. Un truc bien, hein.

Je ne sais pas, le splendide Queen of the Meadow d'Elysian Fields.
T'ira me chercher la compétition dans cet album.
Et puis après on en reparle, autours d'une bière.

A 18 ans on veut casser la barraque, à 30 on casse le dernier mur et à 40 ans on répare

Anonyme

521397

9878 Posté le 08/11/2007 à 20:10:45

Mais je te parle pas du tout de commerce merde c'est fou ça.

Je ne connais pas le disque dont tu parles ni le groupe (de nom seulement), mais je pense qu'il ne sert a rien de discuter vu qu'on parle pas du tout de la meme chose. La compétition ne s'entend pas a l'oreille hein, tu as pas trop saisi, je parle de ce qui nous pousse tous a créer dès qu'on a un minimum l'ambition de finir une oeuvre, graphique, musicale, sculpturale, peu importe.

Qu'est ce qui pousse un artiste a remettre 1000 fois sur le métier son oeuvre, à se bouffer le crane etc etc... l'envie d'excellence, qui n'est autre qu'un dérivé de la compétition (ou changeons de mot pour ne pas te voir encore partir en croisade: l'envie d'épater, d'émerveiller, qui revient exactement au meme, une compétition avec soi meme si tu veux ca marche aussi).

Sinon, quand je disais "les gens comme nous", je disais juste ca par rapport aux groupies fofolles qui courent au virgin quand sort le nouveau aguilera ou que sais je, mais bon, une fois de plus tu as lu autre chose et fait de moi un mec "de maisons de disques" (??).

PS > promis jen'emploieraisplus ce mot devant toi.

PS 2 > pour le hip hop tu dis vraiment nimp, ouplutot tu faisdire ceque tu veux a l'histoire, tout lemonde sait que cesmecs dont tu parle n'etaient là que pour epater, surprendre, se défier, et que les premieres rimes etaient "i'm so funky on the beat" ou autre "cause i'm number one competition is none" (jeparle des années 70 là).

++

mrdahl

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

9879 Posté le 08/11/2007 à 20:41:31

Salut a vous
moi je viens souvent vous lire mais j'ose jamais écrire pile dans ce topic car c'est trop impressionnant, ya trop de pages :8O:

et je préfere laisser ca aux gens a la grosse expérience
alors je vous dit RESPECT

binarytree

392

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

9880 Posté le 08/11/2007 à 21:00:02

Citation : Mais je te parle pas du tout de commerce merde c'est fou ça.

C'est moi qui en ai parlé, et lorsque tu parles de compétition, moi je te parle de son penchant d'aujourd'hui, le commerce. Qui n'apporte certainement pas le dépassement de soi et l'excellence dont tu parles dans l'art.

Donc oui, si ta vision de la competition amène à faire quelque chose de meilleur pour les autres, yep, je suis ok même si j'aime pas ce mot.

Maintenant, la competition est plus souvent utilisée dans le but d'attirer vers soi, soit des thunes, soit autre chose.

Je ne suis pas non plus un extrémiste. Gagner des sous pour vivre de la zique, vouloir plaire aux autres, c'est un truc qui touche tout le monde.
C'est juste une discussion sur des idées.
Je ne veux pas que ça dégénère (trop).

Citation : La compétition ne s'entend pas a l'oreille

Mouais, ça peut s'entendre parfois ...

Citation : Sinon, quand je disais "les gens comme nous", je disais juste ca par rapport aux groupies fofolles qui courent au virgin quand sort le nouveau aguilera ou que sais je, mais bon, une fois de plus tu as lu autre chose et fait de moi un mec "de maisons de disques" (??).

Ok, j'avais mal saisi.

Mais lorsque je faisais de toi un mec de "maison de disque", ce n'était pas une insulte venant de ma part, car pour moi ces mecs doivent exister.

Et la comparaison à ce genre de gars, je l'ai faite car tu disais

Citation :
il est clair qu'on reflechi a deux fois avant d'acheter un disque sur la foi d'un single, enfin nous, les gens normaux.

Et pour moi ce genre de réflexion, vient plus de quelqu'un qui a des intérêts financiers dans ce milieu, que quelqu'un qui achète de la musique par plaisir.
Ce qui sous entend qu'un mec de maison de disque va acheter des disques pour voir si tel artiste "vaut" quelque chose, à la manière d'écouter un single qui te fabriquera un préjugé sur le reste de l'album.

A la manière d'un skip toute les 30 secondes sur chaque morceau d'un album.

Je ne méprise pas ça, c'est un constat.

Citation : promis jen'emploieraisplus ce mot devant toi

Merci.

Citation : pour le hip hop tu dis vraiment nimp, ouplutot tu faisdire ceque tu veux a l'histoire, tout lemonde sait que cesmecs dont tu parle n'etaient là que pour epater, surprendre, se défier, et que les premieres rimes etaient "i'm so funky on the beat" ou autre "cause i'm number one competition is none" (jeparle des années 70 là).

Je parle également des années 70, voir peut être de la fin des 60' (mais là c'est vague pour moi).
Pour moi c'est comme ça que le hip hop est né, par la volonté des blacks de Brooklyn d'animer lors des week end leur quartier. Ce qui ressemble d'ailleurs étrangement à la naissance des fêtes reggae de Jamaïque à la même époque .... coïncidence peut être ....

C'est en tout cas ce que j'en ai appris. Je ne suis ni de NY, et bien plus blanc que black. Donc pour moi tout ça relève de l'Histoire.

Cette partie de l'Histoire est différente de la tienne que tu tiens de je ne sais où.
Et ce n'est pas trés important puisque les deux existent, finalement. Après qui de l'oeuf ou de la poule ......

A 18 ans on veut casser la barraque, à 30 on casse le dernier mur et à 40 ans on répare

Anonyme

521397

9881 Posté le 08/11/2007 à 21:53:05

Non non je maintiens pour les block party.

J'vais pas aller chercher les témoignages là, mais c'est clairment genre: "alors on a vu que teddy avait monté un sound qui ramenait grave de monde et on s'est dit "on va faire ci ou ca la semaine prochaine pour le surplanter "etc etc dans un esprit tres maical la plupart du temps bien sur, compet (oops) positive, mais tout ce que j'ai lu d'itw des pionniers c'est fondamental dans leur facon exponentielle de jaillir dans la société.

Sinon , j'ai rien compris a ton truc des maisons de disques et de skipper les tracks, et le rapport a la partie citée, mais pas grave. Le reste c'est cool, on s'est compris : )

Anonyme

521397

9882 Posté le 08/11/2007 à 21:54:07

Citation : des fêtes reggae de Jamaïque à la même époque .... coïncidence peut être ....

L'esprit de compet benefique a son paroxysme.

T'es un sacré idéaliste en tout cas :clin:

binarytree

392

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

9883 Posté le 08/11/2007 à 22:01:07

Citation : L'esprit de compet benefique a son paroxysme.

Tssss comment tu gonfles (gentillement), mais je m'incline par fatigue (tu dois être plus jeune que moi pour en rajouter à chaque fois ....)

Citation : T'es un sacré idéaliste en tout cas

C'est un euphémisme ....

A 18 ans on veut casser la barraque, à 30 on casse le dernier mur et à 40 ans on répare

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

9884 Posté le 08/11/2007 à 22:23:25

Vous vous embrouillez sur le terme de 'compétition', en mélangeant, il me semble, (et du coup en ne vous comprenant pas), 2 notions:
la concurrence, s'il s'agit d'attirer plus de monde pour faire plus de pognons
et l'émulation.

Je ramasse les copies dans 2 heures. :!:

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

521397

9885 Posté le 08/11/2007 à 22:41:55

Bien sur c'est l'émulation, tout ce qui fait qu'on s'élève, dans tous les sens du terme, en réaction à l'autre (ou l'Autre, peu importe finalement).

Breeef bonne nuit messieurs, tout ceci nous aura bien avancé :mdr:

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

9886 Posté le 08/11/2007 à 23:32:53

Citation :
la concurrence, s'il s'agit d'attirer plus de monde pour faire plus de pognons

la concurrence fait baisser les prix pour le consommateur par rapport à une situation de monopole ou d'oligole

Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

9887 Posté le 09/11/2007 à 02:35:42

D'ailleurs par rapport à l'émulation et à l'esprit de compet positif, pourquoi à votre avis, tous styles de zik confondus vous aurez toujours plusieurs mega tueurs qui viennent de brooklyn ?

C'est l'air ? La consistance des briques ? Ou plutot justement ce phénomène d'émulation lié à la compétition ?

Sinon, pour info, les parties à la jamaicaines ont été introduites à NY par DJ Kool Herc.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

9888 Posté le 09/11/2007 à 03:29:18

Je comprends pas comment on peut confondre competition et commerce, ca n'a rien a voir. Et ca a commence bien avant le HH (les solistes faisant les soli les plus rapides/dingues des les debuts du jazz; avant l'heure, Jelly Roll Morton, c'etait un peu un shredder du piano; il fallait etre le meilleur pianiste).

C'est justement l'assimilation competition / commerce qui est recente.

Anonyme

521397

9889 Posté le 09/11/2007 à 09:42:05

C'est bon de sentir cette chaleur amicale pleine de bon sens. :aime:

Hors sujet : Doz1jee > c'est quilemec almors ? ahahah j'ui trop curieux du coup.

Anonyme

521397

9890 Posté le 09/11/2007 à 10:48:36

Hors sujet : violente DS, nan ok j'avoue, c'est bien de toi dont je parlais...

binarytree, jte trouve bien sur de toi et bien virulent. On parlait du hiphop francais, tu parles de la fin des années 60 aux states... faut pas tout mélanger.

Citation : Cette partie de l'Histoire est différente de la tienne que tu tiens de je ne sais où.

tu vois ce genre de propos, j'ai tout vu et tout fait... au fait t'es qui?

Bref ce débat n'a rien a voir avec le commerce. Les sound system, freeparty, les open mic et autres manifestations musicales festives plus ou moins ideologiques ont et existeront toujours, parfois pour des raisons contestataires, parfois meme en opposition (je pense aux mixtapes) avec les principes de retribution des artistes. Ca se respecte aussi, a condition de bien faire la part des choses.

Anonyme

521397

9891 Posté le 09/11/2007 à 10:58:52

Hors sujet : ahahah nan mais quel enculé j'te jure :mdr:

Anonyme

10184

9892 Posté le 09/11/2007 à 11:06:37

En Angleterre, les fournisseurs d'accès enregistrent une explosion du cryptage dans le P2P...

http://www.theregister.co.uk/2007/11/08/bittorrent_encryption_explosion/

binarytree

392

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

9893 Posté le 09/11/2007 à 13:36:19

Citation : tu vois ce genre de propos, j'ai tout vu et tout fait... au fait t'es qui?

Ben, en fait, avant de te faire justicier (un justicier se veut juste), tu iras repêcher le post de mon ami violent DS qui réagi directement en me disant que j'ai (osé) ré-écrire l'histoire du HIP HOP en mettant ici des faits (qui ont éxisté) que j'ai appris sur le mouvement Hip hop américain (qui a donné le mouvement français) ....

C'est la classe quand même de se voir aussi vite instiguateur de l'Histoire, non ?
Même si je n'ai jamais rapé de ma vie :bravo:

Citation :
Bref ce débat n'a rien a voir avec le commerce.

Bah non, et c'est pas le titre du topic qui viendra remettre ça en cause :oops2:

Citation : ahahah nan mais quel enculé j'te jure

Tu arrives encore à t'asseoir ? :bave:

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Anonyme

521397

9894 Posté le 09/11/2007 à 16:48:35

Hors sujet :

Citation : Tu arrives encore à t'asseoir ?

je suis bien mieux assis que ceux qui sont le cul entre deux chaises! Et puis se faire traiter d'enculé avec le sourire par un mec intelligent, ca laisse entendre qu'on a pas complètement tord :mrg:

Détourne pas la-tension, je sais parfaitement où j'en suis avec Violente DS, les écards de langages entre nous n'ont certainement le meme impact qu'avec toi :D:

ragoutoutou, tu developperais un peu le rapport entre le cryptage du P2P et l'industrie du skeud? J'avoue avoir du mal a décoder (jeu de mot)...

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

9895 Posté le 09/11/2007 à 17:21:32

Citation : la concurrence fait baisser les prix pour le consommateur par rapport à une situation de monopole ou d'oligole

Amen

Non je ne mettrai pas de pull

binarytree

392

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

9896 Posté le 09/11/2007 à 19:30:37

Hors sujet :

Citation : les écards de langages entre nous n'ont certainement le meme impact qu'avec toi :D:

Il manque des mots et des lettres pour qu'il y ai un sens à cette phrase ...
Lu comme ça je ne comprend rien, et puis on s'éloigne trop du sujet.
:D:

A 18 ans on veut casser la barraque, à 30 on casse le dernier mur et à 40 ans on répare

Anonyme

521397

9897 Posté le 12/11/2007 à 10:12:34

Hors sujet :

Citation : Il manque des mots et des lettres pour qu'il y ai un sens à cette phrase ...
Lu comme ça je ne comprend rien, et puis on s'éloigne trop du sujet.

les écards de langages (sujet)
entre nous (fais référence a la première partie de la phrase: je sais parfaitement où j'en suis avec Violente DS)
n'ont (verbe conjugué accordé avec le sujet précité)
certainement le meme impact (complément d'objet direct. Le "pas" a été supprimé pour un effet de type "langage parlé", qui ne correspond peut etre qu'à un patois local bien que j'en doute...)
qu'avec toi (par opposition avec la seconde section précitée, le "avec" se veut être un raccourcis un peu barbare pour éviter de répéter "entre" et "moi", déja utilisé auparavant.

Tu as parfaitement raison de pointer les expressions qui ne sont compréhensibles que par un sarthois faiblement diplomé, j'ai parfois tendance a oublier que l'élite intellectuel qui compose AF n'a pas de temps a perdre dans un decryptage pénible, au détriment d'idées révolutionnaires !!!

Un seul mot vous manque, et toute la phrase est dépeuplée. C'est par cette citation adaptée et la promesse de désormais faire preuve d'élégance verbale, que je présente mes plus humbles excuses pour t'avoir incommodé.

Citation : Lu comme ça je ne comprend rien, et puis on s'éloigne trop du sujet.

Quand les lettres sont ecrites en petit et en orange (comme cette phrase) c'est que tu es conscient d'être hors sujet et que tu espère qu'on te pardonnera un certain écard. C'est prévu pour, c'est bien foutu un forum...

L'exemple du hiphop (s'il reste un exemple) illustre quand même bien la perte des valeurs que portait la musique fut un temps (tu me dis si y'a un truc que tu piges pas binarytree hésite pas) et que l'industrie a détourné, standardisé, dénaturé, asseptisé afin de l'ouvrir au grand public, de porter des pantins de caricature au devant de la scène, des icones...

On a fait de la musique un consommable complètement ordinaire, comme le yaourt ou les croquettes pour chien... Le marché du disque paye d'en avoir voulu trop, d'avoir deshérité la musique de l'art... L'objet disque avait encore une signification pour beaucoup, je pense réellement la disparition du support tient au fait qu'on l'ai réduit a un emballage...

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

9898 Posté le 12/11/2007 à 10:26:39

C'est marrant mais ces jours ci je suis saisi par deux évidences :

- le marché du disque c'est la catastrophe (mais vraiment).
- les vendeurs de musique en sont au moins autant si ce n'est plus responsables que les pirates, ils ont tué la musique et les pirates ont donné des coup de pied au cadavre. En lieu et place de quelques centaines de références indé de qualité à écouter on a des dizaine de millier de myspace à la con par des wanabee trucmuche qui sont des au mieux des imitations de groupes connus et au pire des merdes sans nom.

J'ai longtemps défendu le p2p sur ces pages mais là c'est un peu un combat d'arrière garde, le marché du disque est mort, décédé, tout est livré à la médiocrité de la société de l'information ou tout le monde donne son avis, écrit ses chansons et personne n'écoute les autres.

Bon lundi!

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

9899 Posté le 12/11/2007 à 10:30:02

Citation : tout le monde donne son avis, écrit ses chansons et personne n'écoute les autres.

C'est vrai.
En fait, il y a trop d'artistes.
Je l'ai déjà dit ici et ailleurs.
Trop de choses dispensables.
En même il y a de très bon trucs ces dernières années.
Mais sinon, la prod myspace est quand même bien formatée.
D'ailleurs ici, sur Af, on te donne d'abord un avis technique. L'artistique, ça vient toujours après.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

9900 Posté le 12/11/2007 à 12:06:07

Citation : - le marché du disque c'est la catastrophe (mais vraiment).

t'as eu des exemples concrets récement ?
Genre j'ai vu que le label de Persan c'était planté et il est obligé de vendre ces mp3 sur son site web.