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Commentaires sur le test : L'égaliseur intelligent ?

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : L'égaliseur intelligent ?
L'égaliseur intelligent ?
Présenté à l'occasion du dernier Winter NAMM, le premier plug-in de Soundtheory était passé entre les mailles du filet de notre Best Of. Pourtant sur le papier, Gullfoss a tout pour attiser la curiosité de votre site préféré. Rendez-vous compte, un égaliseur "intelligent" promettant de résoudre les problèmes d'équilibre fréquentiel de façon quasi-automatique afin d'améliorer la clarté, le détail, la spatialisation et l’équilibre du signal, qu'il s'agisse de prises individuelles ou de mixages complets ! C'est exactement le style de produit innovant dont nous sommes friands. Ainsi, la rédaction d'Audiofanzine s'est empressée de mandater votre serviteur pour rectifier le tir et passer la bête sur le grill. Deux semaines plus tard, voici mon compte rendu…

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
" Les outils tels que celui-ci sont l'avenir de la MAO"

faudra pas s'étonner si tout le monde fini par sonner pareil, déjà qu'on se sert quasiment plus de nos oreilles pour mixer...
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C'est Izotope avec Neutron qui a innové sur ce terrain, et qui propose beaucoup plus que de l'égalisation..
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C'est vrai que pour l'avenir ça craint. Les développeurs choisissent la facilité. Dommage car à l'ancienne école il n'y avait pas tout ça. Avant les gens étaient plus concentré avec son ouïe maintenant de moins en moins :|
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Eq en casquade?
6
le Connexion internet permanente obligatoire fait mal quand meme
7
Globutu tu l'as dit :|
8
Merci pour ce test, Nantho. Bel outil. Des contraintes d'installation qui peuvent être rédhibitoires pour certains mais un Maoiste débutant pourrait éventuellement se servir de cet outil pour travailler ses fréquences. Après, il y a la question de goût. Il est vrai que bcp de mixeurs utilisent les mêmes recettes et l'on entend souvent le même type de son sur les plateformes de stream. Mais aider le mixeur à clarifier son travail est une bonne chose. Certains on déjà leur workflow et ne seront pas forcément attirés par ce produit. Et chaque type de musique à ses contraintes ou ses qualités fréquentielles.
Quant à la connexion internet obligatoire, c'est toujours un problème pour la latence, les pilotes de carte internet sont des aspirateurs à dropouts. Je me déconnecte systématiquement pour mixer ou enregistrer.
Merci.

[ Dernière édition du message le 20/03/2018 à 17:21:47 ]

9
Citation :
faudra pas s'étonner si tout le monde fini par sonner pareil, déjà qu'on se sert quasiment plus de nos oreilles pour mixer...

Je ne vois pas pourquoi. Comme l'as bien dit Nantho, il y a l'aspect technique (nettoyage ou conflit de fréquences) et cet outil permet de faire ça plus vite (et parfois mieux ça dépend du contexte) que nos oreilles. Pour les EQ créatives rien n'empêche de suivre son inspiration.
Et puis moins on passe de temps à mixer (càd soigner l'emballage) plus on peut en passer sur l'écriture, la composition, les arrangements, la qualité des enregistrements. Le mixage et le mastering sont les parties les moins créatives et les plus techniques dans la production de musique, donc puisque c'est avant tout technique, il est normal que le progrès technique vienne nous simplifier la vie. Alors non, les outils qui nous simplifient le mixage ne vont pas faire sonner tout le monde pareil car un morceau de musique ce n'est pas que du mixage (moins de 10% à mon avis).
Si tout le monde sonne pareil, c'est plutôt parce que tout le monde copie ses références. Faut arrêter déjà de vouloir jouer comme, chanter comme, composer comme...
Citation :
C'est vrai que pour l'avenir ça craint.

Au contraire.
Citation :
Les développeurs choisissent la facilité.

C'est l'inverse, il est bien plus compliqué de développer ce type de produit que de faire une nième copie de l'EQ de la SSL4000. D'ailleurs vouloir copier les EQ d'autrefois, c'est de nouveau le genre de démarche qui va faire sonner tout le monde pareil. On s'en fout de sonner comme avant.
Citation :
dommage car à l'ancienne école il n'y avait pas tout ça.

C'est peut-être pour ça qu'il y avait si peu de diversité dans la production musicale ;-)

Citation :
le Connexion internet permanente obligatoire fait mal quand meme

Éliminatoire pour moi, il est hors de question que je reste connecté, ou bien je me connecte quand je veux utiliser cet EQ? Je ne comprend pas cette démarche du constructeur ??

[ Dernière édition du message le 20/03/2018 à 17:26:11 ]

10
Personnellement je n'aime pas sonner comme tous le monde. J'aime avoir le truc différent.
11
Pareil, j'aime avoir le truc différent (de toute façon on me dit toujours que je ne ressemble à personne) mais ce n'est sûrement pas des EQs comme celui là qu'il faut mettre en cause.
Moi je suis content si une machine peut faire plus vite que moi le boulot le plus chiant car oui régler des EQs c'est chiant pour 90% des musiciens et ça ne va pas fondamentalement tout changer. Combien de morceaux excellents sont mal mixés?

[ Dernière édition du message le 20/03/2018 à 17:32:49 ]

12
Contactez alain ratomachin, il a un preamp aux oignons, personne ne sonne comme lui :-D
13
Felip : Il y a des tas de guitaristes qui jouent sur Les Paul Custom et ils ne sonnent pas pareil, des tas qui jouent sur Stratocaster et ils ne sonnent pas pareil.

Cela fait des années que la majorité des studios pros et beaucoup de home-studio utilisent massivement des Neve 1073 et c'est pas pour autant qu'ils sonnent pareil.

Je vais même plus loin : un même groupe enregistré et produit dans un même studio (donc avec le même parc de matos) par deux ingés son / réalisateurs / producteurs différents, ça ne sonnera pas pareil.
Deux groupes différent dans le même studio avec le même ingé son /réalisateur, ça ne sonne pas non plus pareil. Sauf si vraiment le réal fait de la merde.

C'est pas le matos qui fait le son.

Encore moins UN plugin qui, après les musiciens, les instruments, les choix de prise de son, l'acoustique, les micros, les préamplis, les effets, les décisions de mixage, va jouer sur un pouillonième du son total.
14
Citation de Hakim+K :
Le mixage et le mastering sont les parties les moins créatives et les plus techniques dans la production de musique, donc puisque c'est avant tout technique


Je trouve ca reducteur de reléguer le mixage et le master a la partie technique, beaucoup ont un son particulier grace a ces etapes, et font donc partie d'une processus creatif.
15
x
Hors sujet :
Citation de Hakim+K :
Le mixage et le mastering sont les parties les moins créatives

:oo:
les plus grand disques de tous les temps doivent au moins autant à la créativité de leur ingé son qu'à leur musicien (et tu peux trouver au moins un exemple par décénie depuis les années 50)

Citation :
C'est l'inverse, il est bien plus compliqué de développer ce type de produit que de faire une nième copie de l'EQ de la SSL4000. D'ailleurs vouloir copier les EQ d'autrefois, c'est de nouveau le genre de démarche qui va faire sonner tout le monde pareil. On s'en fout de sonner comme avant.


à ce tarif on peut aussi ranger les guitares et le piano...
si SSL est devenu une référence c'est parce que c'est super neutre, et surtout parce qu'on peut faire pratiquement tout ce qu'on veut avec, encore faut il ouvrir grand les oreilles.


ce genre de produit "intelligent" parie sur l'incompétence de ceux qui s'en servent, je parie sur un résultat aussi pauvre et standardisé que les automates de mastering en ligne.

Alors, entre ça, les spectrographes de partout, les tuto en vidéo qui t'explique comment "sonner comme", je constate qu'on arrive dans une époque ou faire du son revient à appliquer bétement des recettes sans vraiment écouter, et ou le mixage se résume "résoudre des problèmes"... hallucinant

[ Dernière édition du message le 20/03/2018 à 17:57:03 ]

16
Citation :
ce genre de produit "intelligent" parie sur l'incompétence de ceux qui s'en servent, je parie sur un résultat aussi pauvre et standardisé que les automates de mastering en ligne.

Il me semble pourtant que les exemples de Nantho montrent qu'un tel outil mis dans des mains incompétentes fera sans doute plus de mal que de bien.

Citation :
je constate qu'on arrive dans une époque ou faire du son revient à appliquer bétement des recettes sans vraiment écouter, et ou le mixage se résume "résoudre des problèmes"... hallucinant

Moi je ne le constate pas (ni l'inverse), mais je ne suis pas derrière chaque ingé son ni home-studiste pour voir comment il travaille.

Les grosses productions sont peut-être standardisées, mais si c'est le cas (je n'en ai pas l'impression, mais je n'écoute pas les médias, donc les productions mainstream), n'est-ce pas plus un problème de filtre des maisons de disques que de démarche des artistes ?

En tous cas, dans la musique que j'écoute, je n'ai vraiment pas l'impression que le son soit standardisé. Au contraire, j'ai toujours l'impression qu'il y a une prime à celui qui sonne autrement.

Enfin, de toutes façons, ce débat est sans fin. On aura toujours les tenants du "c'était mieux avant" qui vont honnir tout produit permettant de faciliter le travail et les tenants du "si un outil peut m'aider, je vais l'utiliser" et leur discours seront irréconciliables. Que chacun fasse la musique qu'il veut et comme il veut. Justement, on a tous les outils pour, allant des centaines de clones ou d'émulations de 1073 à ce genre d'outils novateurs.

Il serait plus intéressant de parler de l'efficacité de l'engin.
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Citation de Hakim+K :
Citation :
faudra pas s'étonner si tout le monde fini par sonner pareil, déjà qu'on se sert quasiment plus de nos oreilles pour mixer...

Je ne vois pas pourquoi. Comme l'as bien dit Nantho, il y a l'aspect technique (nettoyage ou conflit de fréquences) et cet outil permet de faire ça plus vite (et parfois mieux ça dépend du contexte) que nos oreilles. Pour les EQ créatives rien n'empêche de suivre son inspiration.
Et puis moins on passe de temps à mixer (càd soigner l'emballage) plus on peut en passer sur l'écriture, la composition, les arrangements, la qualité des enregistrements. Le mixage et le mastering sont les parties les moins créatives et les plus techniques dans la production de musique, donc puisque c'est avant tout technique, il est normal que le progrès technique vienne nous simplifier la vie. Alors non, les outils qui nous simplifient le mixage ne vont pas faire sonner tout le monde pareil car un morceau de musique ce n'est pas que du mixage (moins de 10% à mon avis).
Si tout le monde sonne pareil, c'est plutôt parce que tout le monde copie ses références. Faut arrêter déjà de vouloir jouer comme, chanter comme, composer comme...
Citation :
C'est vrai que pour l'avenir ça craint.

Au contraire.
Citation :
Les développeurs choisissent la facilité.

C'est l'inverse, il est bien plus compliqué de développer ce type de produit que de faire une nième copie de l'EQ de la SSL4000. D'ailleurs vouloir copier les EQ d'autrefois, c'est de nouveau le genre de démarche qui va faire sonner tout le monde pareil. On s'en fout de sonner comme avant.
Citation :
dommage car à l'ancienne école il n'y avait pas tout ça.

C'est peut-être pour ça qu'il y avait si peu de diversité dans la production musicale ;-)

Citation :
le Connexion internet permanente obligatoire fait mal quand meme

Éliminatoire pour moi, il est hors de question que je reste connecté, ou bien je me connecte quand je veux utiliser cet EQ? Je ne comprend pas cette démarche du constructeur ??


Ça c'est bien vrai. On accorde d'ailleurs bien trop d'importance à l'étape Mix/(pré)Mastering. Commençons par régler la base, le reste suivra..

branché un VSP 800 double triphasé en connexion analogique, vous ne trouvez pas ça complètement glucose ?

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Citation de Hakim+K :

Citation :
le Connexion internet permanente obligatoire fait mal quand meme

Éliminatoire pour moi, il est hors de question que je reste connecté, ou bien je me connecte quand je veux utiliser cet EQ? Je ne comprend pas cette démarche du constructeur ??


C'est uniquement sur la version early access, ensuite ce sera disponible offline de ce que j'ai compris... Y en a un de nous qui a mal lu :-D

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

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un peu la même démarche que Neutron 2 non ?

[ Dernière édition du message le 21/03/2018 à 00:40:10 ]

21
Absolument pas, Gullfoss s'adapte au signal à chaque instant en temps réel sans phase d'analyse préalable. Ainsi l'égalisation peut changer plus d'une centaine de fois par seconde, et ce, sans artefact ! Si ça ce n'est pas une prouesse :bravo:
22
Ils vendent un produit manifestement destiné aux amateurs/débutants á un prix bien trop important sur l'os le moins accessible... encore des génies du marketing
23
Citation :
De ob-1 :
Citation de Hakim+K :
Le mixage et le mastering sont les parties les moins créatives
:oo:
les plus grand disques de tous les temps doivent au moins autant à la créativité de leur ingé son qu'à leur musicien (et tu peux trouver au moins un exemple par décénie depuis les années 50)

Je crois que tu confonds techniques d'enregistrements, arrangements et mixage. La créativité des ingé-son dont tu parles (genre G Martin et Cie) s'est essentiellement manifestée dans des innovations à l'enregistrement et dans des arrangements audacieux, rarement au niveau du mixage. Si tu n'es pas d'accord avec mon concept (mixage et mastering = parties les moins créatives) dis-moi donc ce qui l'est moins dans la fabrication d'une chanson?? L'écriture pour certains, vu les conneries qu'ils racontent dans leurs chansons.

Citation :
De ob-1 : Alors, entre ça, les spectrographes de partout, les tuto en vidéo qui t'explique comment "sonner comme", je constate qu'on arrive dans une époque ou faire du son revient à appliquer bêtement des recettes sans vraiment écouter, et ou le mixage se résume "résoudre des problèmes"... hallucinant.

Mais ça on s'en fout car nous on ne veut pas faire du son, on veut faire de la musique! :-p:-p

Citation :
De ReNo Mellow : Ils vendent un produit manifestement destiné aux amateurs/débutants...

Pourquoi? Je prends le pari que beaucoup de pros vont l'utiliser. "Time is money" avant tout pour les structures pros dont la musique est le gagne pain, alors s'ils peuvent aller plus vite, ils ne vont pas s'en priver. L'amateur a tout son temps et pas le pognon. Et beaucoup de structures pros sont justement sous OSX. Pour moi la cible est l'inverse de ce que tu dis.

Citation :
C'est uniquement sur la version early access, ensuite ce sera disponible offline de ce que j'ai compris... Y en a un de nous qui a mal lu
Tu as raison Ramses28 et y a un con (moi) qui n'a pas vérifié. De ce que j'ai compris sur le site, la version une licence est 79$, la version multi-licences (10) est 99$ et nécessite un accès internet pour vérifier que tu n'utilises qu'une licence a la fois (ben oui sinon t'achètes le produit à 10 personnes). Après la période "early access", ça sera 199$ pour 2 licences offline et 3 licences online. Ceux qui auront acheter la multi-licences avant, auront 2 licences offline et 10 licences online. Donc pas de problèmes tout est prévu :bravo: Je me tâte de + en +. Est-ce que quelqu'un sait jusqu'à quand dure la période early-access? Je vais leur demander je pense...

[ Dernière édition du message le 21/03/2018 à 09:00:29 ]

24
Citation :
Absolument pas, Gullfoss s'adapte au signal à chaque instant en temps réel sans phase d'analyse préalable. Ainsi l'égalisation peut changer plus d'une centaine de fois par seconde, et ce, sans artefact ! Si ça ce n'est pas une prouesse :bravo:

OK !!! Merci Nantho
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 Très interessant ce plug-in correctif et adaptatif (et rien à voir avec Neutron qui me laisse de marbre).  Et bravo Nantho pour les exemples audio.
Il faut prendre les innovations qui peuvent apporter un gain : je mixe tous les jours et j'avoue qu'un tel outil pourrait m'etre utile.
J'ai l'honneteté de reconnaitre de ne pas etre tous les jours 100 % satisfait de ce que je fait, et eu quelques fois beaucoup de mal à corriger une piste reçue (je n'aime pas mixer ce que je n'enregistre pas car c'est quelques fois bien pourri .. mais c'est le taf -> alors on se bat avec des Eq dynamique ou pas, comp multiband pour simplement "réparé du mieux possible une prise bien deg avant d'essayer de la mixer. Je pourrai donc utiliser ce SOUNTHEORY GULIFOSS pour m'aider à résoudre des problématiques, ... quand il sera sur PC.
Par exemple, dans un process EQ1 (nettoyage si besoin) -> comp (si besoin encore) -> Eq2 polish (encore si besoin) ... et bien pour l'étape Eq1 > ça pourrait m'aider. Les exemples de Nantho ou sur le site de l'éditeur sont assez démonstratif pour reconnaitre qu'un tel outil pourrait etre meilleur que sois-meme pour nettoyer une piste.

 

Caca In -> Caca Out

[ Dernière édition du message le 21/03/2018 à 09:01:01 ]