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réactions à la news Et après la 808, voici la RD-909 de Behringer

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Sujet de la discussion Et après la 808, voici la RD-909 de Behringer
Behringer RD-909
Le KnobCon 2018 s’est tenu se week-end à Chicago et Behringer en a profité pour présenter sa version de la TR-909, 9 septembre oblige.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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476
Nava les hats, crash et ride. C'est les mêmes sons sans aucune manip, enfin avec les derniers OS, parce qu'au début c'était pas ça.:facepalm: D'un autre côté j'ai eu une TR à côté j'ai même pas comparé, mais je pense c'est pareille les sons samplés. Depuis les dernières maj, il y a plus rien qui me choque les sons de nava. A part des petits beugs en mode edition, genre des résidus de son d'une autre voix, ça le fait sur toutes d'ailleurs, j'ai essayé plusieurs nava. Par contre c'est devenu cher et a consruire soit-même, comparativement à du behringer.

[ Dernière édition du message le 11/05/2019 à 19:11:02 ]

477
Bref cette machine c'est bien pour ceux qui ont loupé la TR09 et qui veulent s'affranchir de VST mais à prix accessible.
C'est bien :-D ( Seb...)

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 11/05/2019 à 22:36:09 ]

478
Citation :
les potards sont déjà bien assez proches les uns des autres, mais c'est très utilisable


Ah oui, ça c'est de l'info, merci.

Bref, on arrivera à faire du live avec celle-là comme on l'a fait avec plein d'autres... mais si un jour le gars de 8raw8 se met à faire un clone de de 909 je suis sur que tu apprécieras l'espacement des commandes.

Citation :
ça te concerne pas falken pot, t'es obligé de commenter ce que je vais écrire


Je vais me gêner... on va essayer d'aller un peu plus loin.

Citation :
La MB909 et 9090 par exemple, ces sons ne sont pas identiques à la vraie 909


D'une TR-909 à l'autre, ces sons ne sont pas forcément identiques non plus. Il y a eu plusieurs révisions hardware sur la 909, avec parfois des modifs non négligeables sur le son, y compris celui des 3 PCMs, mais pas seulement, cf. cet extrait du service manual:

behringer-rd-909-2621525.jpg

Du coup parler de vraie 909... oui mais laquelle...

Pour revenir aux samples, pour qui en voudrait une version la plus brute possible, Colin Fraser (le père du Cirklon) en a extrait les 3 PCMs directement depuis l'EPROM de la TR-909, sans passer par le reste de la chaine audio donc:

- hats
- ride
- crash

Il est probable que ces extractions ont servi dans nombre de clones diy depuis, mais bien sur le reste de la chaine audio compte tout autant (vca, filtrage, etc).
479
Citation :
trop esthète pour pas regarder de haut leur Neutron


Citation :
Erreur.


Pourquoi erreur, le regarder d'en bas c'est autre chose???

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

480
x
Hors sujet :
J'ai du mal comprendre ta phrase. Tout ce que je voulais dire c'est que le neutron est une bonne surprise, il vaut le coup qu'on s'y arrête. ;)
481
x
Hors sujet :
c'est juste de l'humour façon erewhon, moi ça m'a fait sourire...
482
Citation de falkenmaze :
Citation :



Citation :
La MB909 et 9090 par exemple, ces sons ne sont pas identiques à la vraie 909


D'une TR-909 à l'autre, ces sons ne sont pas forcément identiques non plus. Il y a eu plusieurs révisions hardware sur la 909, avec parfois des modifs non négligeables sur le son, y compris celui des 3 PCMs, mais pas seulement, cf. cet extrait du service manual:

behringer-rd-909-2621525.jpg

Du coup parler de vraie 909... oui mais laquelle...


Mort de rire quel baratin, t'as déjà essayé de changer la fameuse résistance du rim shot, t'as remarqué une différence flagrante après modification?:facepalm: C'est que dalle...

T'es un ouf toi, tu passes ton temps à chercher des infos sur le net, pour remballer les gens, c'est trop la classe.^^ Faut pas croire tout ce qu'y est écrit dans les manuels de services. D'ailleurs une autre TR, la 606 si on dessoude tout et refait tout comme c'est indiqué sur les schémas, elle ne marchera pas la bar, avec toutes les erreurs qu'il y a sur les schémas roland de la 606. Jamais essayé avec une 909, mais.:-D
483
Il s'agit pas de ce que j'ai remarqué ou pas mais du travail effectué par des gens plus calés que toi ou moi. Tu le prends personnellement, c'est ton problème. En même temps tu penses ce que tu veux hein, c'est pas comme si ça allait changer ma journée :-D
484
la demo de ce clone berhi m'a fait la même impression que pour leur 808: un son vraiment naze, ça s'entend direct. Et je n'ai rien contre cette marque , au contraire. C'est analo ? alors ils n'ont pas réussi à reproduire les bons sons de la 909. Si c'est numérique, bah ça doit être des samples de mauvaise qualité. Les roland aira et boutique sonnent bcp mieux.
485
Citation de milohm :
la demo de ce clone berhi m'a fait la même impression que pour leur 808: un son vraiment naze, ça s'entend direct. Et je n'ai rien contre cette marque , au contraire. C'est analo ? alors ils n'ont pas réussi à reproduire les bons sons de la 909. Si c'est numérique, bah ça doit être des samples de mauvaise qualité. Les roland aira et boutique sonnent bcp mieux.


Merci pour ta précieuse contribution. :-D
486
J'avoue que je reluquais ce projet de 909 depuis le début, je viens de me faire toutes les démos sur yout-yout (avec celles de la 808) Et franchement je trouve ça un peu foiré, le kick en particulier, dès qu'il y a d'autres sons qui jouent en même temps c'est fini on l'entend plus... Tout les sons on l'air de ne pas sonner ensemble, ça fait bordélique, une séparation pas du tout musicale.

J'ai un peu perdu espoir là... Le son de la TR909 (comme celui de la 808) est mat, mais avec de la définition, c'est loupé également

Je pense que le sound designer et les autres effets n'aident pas non plus et empire le son davantage

Je m'étais dit tiens si ils réussissent le clone peut être qu'il y aura un peu plus de TR909 d'occase et que les prix vont baisser un peu, mais la différence de son est bien là, je pense que ça ne fera pas bouger l'argus, ceux qui ont une 909 originale on toujours l'argument du son, peut être que ce sera corrigé à la sortie on croise les doigts !
487
De toutes façons même si le son était exact (et il est possible qu'il le soit au final, ils parlent d'ajustement encore à faire), l'argus des machines originales ne bougeraient pas. Il s'agit bien plus de rareté de l'objet, du sentiment d'avoir un objet mythique original que de workflow et de sons...
488
Oui c’était un peu naïf de penser que l'argus allait bouger de toute façon.

Je suis d'accord en ce qui concerne la rareté de l'objet et du sentiment d'avoir un objet mythique, mais je pense que le son à tout autant sa place la dedans, ce sont des machines à faire du son avant tout quand même, on peut pas dire que ce soit un détail qui n'a pas son importance.
489
Je vous trouve bien hâtifs sur les sons de cette 909...

1- Elle n'est pas terminée !

2- Avec quoi c'est enregistré, mixé, compressé, etc, avant d'arriver jusqu'à nos oreilles ?

J'ai vécu cette expérience avec le Moog Minitaur, le son des vidéos est à des kilomètres de ce que ça donne dans la vraie vie, avec le coté physique toussa toussa...
Une très très bonne surprise quand je l'ai acheté, ce truc envois des basses d'une puissance et d'une profondeur physique qu'on ne peut pas retranscrire dans une vidéo Youtube.
(pareil récemment avec la Drumbrute Impacte d'ailleurs)

Faut donner sa chance au bousin, chez soi, sur son matos ou encore mieux, sur une vrai sono !!! (c'est quand même la vocation première de ce genre de matos).

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

490
"Avec quoi c'est enregistré, mixé, compressé, etc, avant d'arriver jusqu'à nos oreilles ?"

En DI, sans effets et normalisé, comme la plupart des tests de matos.
La comparaison reste objective, on compare une TR909 et une DR909 sur youtube, les deux subissent la même dégradation, donc je ne suis pas d'accord avec cet argument qui revient souvent.

[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 20:29:07 ]

491
Il y a beaucoup de vidéos de 909 qui n'ont pas le même son sur Youtube.
On en reconnais les sons (parce qu'on les connais par coeur) mais la dynamique, la présence, les basses, etc, ne sont pas toujours les mêmes et c'est normal.

Au passage, la prise de son D.I pour ce genre d'instrument c'est vraiment pas ce qu'il y a de mieux...
Et puis quelle D.I a été utilisée, quelle niveau d'entrée, quel niveau LUFS au master, etc...
Une simple normalisation ne suffit pas pour avoir le bon niveau sur Youtube.

Attendons un peu qu'il y ai plus de démos, je pense qu'il y a moyen d’être surpris.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 20:43:13 ]

492
Le prix des originaux ne va pas baisser, ce sont devenu des objets de collections qui vont sans doute encore continuer à s'apprécier. Par contre, ce qui va probablement s'effondrer c'est le prix des clones qui du fait du côté DIY vont faire peur à beaucoup et qui entre Behringer et les rééditions Roland ne vont pas faire le poids. Sur le son, je trouve la 808 authentique par contre ce n'est pas le cas de la 909. Mais on est encore qu'au stade proto, donc ça a le temps d'évoluer. Et comme pour Behringer, l'important ça semble d'occuper l'espace médiatique, ce n'est pas très étonnant qu'ils se fassent de la promo avec un produit pas fini.
493
Tsaddeous oui il y a peut être des circonstances d'enregistrement différentes parfois, mais surtout, les TR 909 sont des vielles machines qui vieillissent différemment, malgré ça elles ont toujours ce punch assez dingue genre "sans forcer" :bravo: mais en comparant pleins de vidéos de TR et pleins de DR, il y a un creux énorme entre les deux et on l'entend bien.

Je précise que je serais ravi que ça change pour éventuellement m'en prendre une plus tard, mais pour l'instant ça ne vaut pas le coup

494
Pour l'instant pour moi c'est surtout l'espacement entre les potards, mais qu'est ce qu'il leur a pris de faire ça :facepalm:

Surtout que tout le monde en a parlé pour les boutiques, ils auraient fait un effort la dessus, ça aurait été vraiment bien accueilli, c'était tout bête...

Ca va limiter la machine au travail de studio, donc autant prendre une boutique.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

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Tant mieux si vous l'aimez pas, ça fera peut-être pas baisser le prix des TR originales, mais je pourrai me payer une RD d'occaz a 150 balles dans un an :lol::lol::lol:
496
Des 909 qui n'ont pas le même sons? Il y a pas tellement de différence entre 2 TR909, sauf si une a subi de légères modifications. Par contre la 808, il y a moyen, il y a eu plusieurs séries différente, avec différentes sortes de transistors NPN. Je ne me rappelle plus combien il y avait de sortes, les cadors du forum adafruit disaient il y a quelques années, il y a une série qui avait des meilleures basses que les autres, mais je ne me rappelle pas exactement laquelle c'était. Je crois l'avoir dans un coin de ma tête, mais pas sûr à 808%.
Les TR909 les gars, c'est toutes les mêmes, à quelques valeurs de capa et résistances; un ou 2 trucs qui peuvent différer, vous allez pas avoir une différence de fou, la large tolérance des capas, potards et résistances peuvent faire une petite différence sur les decay et tune mais c'est pas grand chose.
Elles ont toutes les mêmes sortes de transistors et AOP dedans. Pas la TR808.

Un détail sur les démos de TR909 qu'on voit sur internet, beaucoup on été bricolées, souvent le trimmer du noise du clap un peu augmenté et un petit decay mod sur la BD. Il y en a même qui ont été modifiées et on une 2ème source de bruit blanc, pour éviter l'effet de phase résiduel dans le bruit blanc entre clap et snare. En même temps ce genre de détail, il y a pas grand monde qui en a entendu parler et c'est un peu une broutille.

Sinon ce que j'aime beaucoup sur la TR909, c'est les toms bourrins, il n'y a pas d'autre boite à rythme qui fait des toms techno qui tabassent comme ça, direct juste en séquençant et en tournant 2 boutons. Il faut l'avoir essayé pour s'en rendre compte soit-même et savoir tapper 2 ou 3 rythmiques de bourrin.:-D Il y a des boites, c'est impératif d'avoir les instruments tunés bien comme il faut ensemble. Je trouve qu'une TR909 elle cogne tellement, on peut se permettre de faire un peu n'importe quoi. Un hitom tuné plus haut que le reste avec une grosse disto au cul c'est beau. Un ami m'a dit un jpour, la TR909 c'est la reine des boites à rythmes, je le crois.^^ Mais il y aura toujours des mecs, qui diront je l'avais, c'était pas terrible, je l'ai revendu pour me faire des tunes.
D'ailleurs la RD909 espace entre les potards, j'ai l'impression qu'au début il y en avait plus que ça, non?
Heu tu r^ves la nuit evangilles, pour la TT303, ils étaient tous là à se toucher la nuit, la fin des TB303 hors de prix, je leur avait dit les mecs vous croyez au père noel, comme d'hab on s'était foutu de ma gueule, au final après la TT303, la TB303 n'a pas baissé de prix.:aime: ça va être pareille.

[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 22:21:50 ]

497
J'ai eu la même impression pour le potards, sur les premiers prototypes qu'on a vu, ils étaient plus espacés que ça....

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En fait les potards de la partie percu sont aussi gros que ceux de gauche, alors que sur la photo en haut de la première maquette, il étaient plus petits. Pour avoir testé la RD-909, ils peuvent mettre plus petit tout en conservant une bonne prise en main, ce qui les espacera...
Maintenant niveau son, ben j’ai été déçu de ce que j’ai entendu au Superbooth, manque de punch et globalement assez éloigné d’une 909. La TR-09 est beaucoup plus fidèle et de très loin...
499
Ha c'est dommage, je l'attendais vraiment celle là...

J’espère qu'ils vont corriger tout ça, sinon bah on va continuer avec les samples de 909 qui ont toujours très bien fait l'affaire jusque là.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

500
Pour la différence entre les TR 909, je vais reformuler, il y a des 909, réglées pareil pour les potards du kick qui n'ont pas le même BD, dans cette vidéo les pot Tune, Attack et Decay sont à fond vers la droite :

Dans celle si aussi et il y a une différence (légère j'avoue)


Bref désolé si j'ai dit n'importe quoi concernant le vieillissement, mais je sais que c'est le cas sur des vieux synthés et effets analogiques que j'ai, alors je ne serais pas étonné qu'il y ait le même phénomène sur les boites à rythme analogiques également surtout que les TR 909 ont plus de 35 ans maintenant quand même.

"manque de punch et globalement assez éloigné d’une 909" C'est mon ressenti sur youtube, comme quoi je pense qu'on peu s'y fier. Que ça n'ait pas le même son parce que c'est enregistré à un niveau différent, pas avec la même carte son etc pourquoi pas, mais une machine qui a du punch, et qui sonne comme l'originale, on l'entendrait même sur youtube, je pense que c'est se créer de faux espoirs que de ce dire "c'est juste youtube, quand je l'aurais elle sonnera pareil que la TR"

[ Dernière édition du message le 14/05/2019 à 14:06:47 ]