Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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evangilles


0tist

Fini tout ça, donnes nous plutôt le nom de son clone...

La raison est un combat

0tist

Donc en conclusion, Behringer c'est un mec super cool non?......Ou c'est un énorme connard? J'arrive pas bien à me faire une idée....
Un mec qui fait rager les rageux...
La raison est un combat

gouji



Donc en conclusion, Behringer c'est un mec super cool non?......Ou c'est un énorme connard? J'arrive pas bien à me faire une idée....
Pour moi: c’est un énorme co**** égocentrique, sa boîte c’est le KFC de la musique avec une pointe de Monsanto, autant dire des trucs bien gerbatifs...mais il fabrique des copies de synthés qui sonnent, plutôt bien construit et, c’est le plus important, pas chers, donc une aubaine pour les jeunes, les débutants, les petits budgets ou les acheteurs compulsifs. Et ça fait du monde.

Push-Pull

Un mec qui fait rager les rageux...
Un mec qui fait miauler les mielleux ?

Nan, mais je trouve que certains sont bien "pris" dans le système. Quand UB pirate le clone de Jasper pour sortir "son" Wasp, personne ne dit rien. En effet c'est pas grave, le gars n'est pas de chez nous, qu'il se démerde.
Maintenant qu'il coupe l'herbe sous les pieds de Mos-Lab et RSF, bah c'est pas si grave, ils n'avaient qu'à se sortir les pouces et se protéger.
Demain ça sera au tour de qui ? Baloran ?
Et ça sera de sa faute en plus ?
Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.
Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester.

berlin


[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 14:44:57 ]

revega

Citation :
Nan, mais je trouve que certains sont bien "pris" dans le système. Quand UB pirate le clone de Jasper pour sortir "son" Wasp, personne ne dit rien. En effet c'est pas grave, le gars n'est pas de chez nous, qu'il se démerde.
Maintenant qu'il coupe l'herbe sous les pieds de Mos-Lab et RSF, bah c'est pas si grave, ils n'avaient qu'à se sortir les pouces et se protéger.
Demain ça sera au tour de qui ? Baloran ?
Et ça sera de sa faute en plus ?
Attention à ce que tu dis malheureux!!!! Ici les volés sont toujours responsables, TOUJOURS!!!! C'est de leur FAUTE n'oublie pas! Ils sont trop chers, trop prétentieux, trop élitistes, trop dur à trouver, trop "là" depuis longtemps, trop loin des attentes du consommateur...
Mieux ce sont eux qui ont laissés faire, qui ont vus mais n'ont pas réagis. Ben oui c'est connu "fallait protéger sa propriété". Si si! "ils avaient qu'à y penser avant", " y'a une demande pour ça et Behringer y répond" ou encore mieux et bien lourdingue "Behringer fait des instruments pour nous les pauvres" alors là t'es juste en face du Robin des Bois de la musique!!!

Les notions de respect et d'éthique faut oublier ça perturbe les achats compulsifs et la consommation de masse bête et aveugle.
Revega
[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 15:12:54 ]

synthwalker


linn134

Il y a du bon et du moins bon chez Behringer, certains produits sont excellents (le DEQ2496, le Deepmind, le Neutron par exemple) et d'autres ne sont que des copies cheapos. C'est un peu facile de tout rejeter en bloc dans un univers où les niches sont dominées par des marques pépères depuis la fin des années 90.
Comment faire son trou dans le petit marché des synthés?
Innover? Ok, mais comment? Existe t'il encore des synthèses non exploitées qui peuvent rapporter des sous et justifier des coûts de R&D considérables?
Copier? C'est mal. Oh oui c'est mal. Personne ne le ferait. Non, vraiment.
Passer son chemin? C'est peut-être ça en fait qui serait le plus évident. Il faut être fou pour se risquer à rentrer dans cet univers surchargé de légendes à moins d'être absolument génial.
Quand une marque de guitares sort une nouvelle pelle d'inspiration Les Paul, Strat, etc... personne n'est assez dingue pour crier à la copie. Il faut dire que les formules qui fonctionnent pour la guitare sont peu nombreuses puisque basées sur une morphologie très contrainte. On peut enlever la tête et mettre les derniers micros à la mode... Et c'est à peu près tout.
Ce n'est pas propre au microcosme des instruments de musique, on commence à arriver au bout de ce qui fonctionne. Associé au conformisme ambiant et à un conservatisme quasiment religieux c'est difficile de se risquer à proposer la moindre nouveauté, coûteuse en R&D, vu le risque de se ramasser sous le regard inquiet des concurrents.
Qu'est-ce qui justifie la sortie d'une nouvelle machine aujourd'hui ? En quoi sera t-elle profitable au musicien ? Quelles sont les limites des machines d'il y a dix ans qui nous obligent à les remplacer ?
Est-ce que ça a encore du sens d'acheter des synthés hardware aujourd'hui ?
Si vous pensez que les réponses à ces questions sont simples il est probable que vous vous trompez lourdement. Il y a autant de réponses que de points de vue, autant de points de vue que de machines, autant de machines que d'usages imaginables.
Behri est un producteur de matériel musical dans un secteur saturé de concurrents de toutes tailles, tous s'échinent à proposer du matériel. Du matériel. En 2020. Alors que les synthés les plus puissants sont logiciels, que les meilleurs sampleurs sont logiciels, que les meilleurs effets sont logiciels. On peut se cacher derrière son petit doigt et ne pas accepter de voir la réalité, faire de la résistance passionnée parce qu'on a un attachement à nos machines, ça ne changera pas la réalité.
J'ai été pendant plus de 20 ans (oui, il y a beaucoup plus vieux que moi ici) entouré de machines, au point de manger de la semoule sans rien d'autres parce que cette passion était dévorante, j'aime encore les machines. Je suis passé au tout software par nécessité et praticité, aujourd'hui je regarde le hardware actuel et je ne m'interdis pas d'y céder un peu. Mais ça sera pour bidouiller de temps en temps, pas pour produire et surtout par nostalgie.
Mon témoignage n'est pas universel, je sais que certains adorent empiler des tonnes de machines. Je les comprends, je l'ai fait aussi. Heureusement qu'ils sont là pour les fabricants de hardware. Mais êtes-vous assez nombreux ?
Je ne sais pas si Behri est à blâmer dans cette histoire, il y a très peu de choix qui fonctionnent pour une entreprise et dans ce secteur c'est encore plus difficile.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

geronimo33

Demain ça sera au tour de qui ? Baloran ?
Le River c' est de l' innovation, même si c' est basé sur le source, donc aucune chance pour que l' on puisse le cloné.
C' est un des avantage de pas repomper exactement un vieux truc.
Tu peux pas cloné un truc libre de droit et te pleindre qu' un autre fasse la même chose.
Pour RSF, je pense que s' ils sortent des reproductions exacte handmade tout en transversant, c' est pas du tout le créneau de Behringer.
On verra bien si le personnage est bien ce qu' il dit être , et s' il s' en battra le steak et leur laissera utiliser le nom gracieusement.
Si c' est pour faire une reproduction en cms fabriquée en Chine, autant bosser avec eux.

Push-Pull

Le River c' est de l' innovation, même si c' est basé sur le source, donc aucune chance pour que l' on puisse le cloné.

Le Jasper aussi c'est de "l'innovation" par rapport au Wasp original. Et il ne s'est pas gêné hein...

0tist

Citation :
Un mec qui fait rager les rageux...
Un mec qui fait miauler les mielleux ?

Pourtant je suis loin d’être doux comme le miel...

« Les rageux », on se croirait sur un forum du PSG
C’était bien le sens de ma remarque, tu as tout juste

Les qualificatifs utilisés pour décrire Uli sont digne d’un chant de virage...
Sinon,j’entends parfaitement les critiques comme les dernières énoncées, manque d’éthique, ré-utilisation, manque de respect...
Mais depuis quand il y a t-il tout cela dans un business ?
Le marché des synthés en est un aussi, pourquoi échapperait il a la règle ?
Faut peut-être accepter un jour que tout cela n’est pas un jeu pour enfant de cœur.
Le problème de l’amélioration de notre condition n’est pas la réussite d’un tel ou d’un autre mais ce qu’il fait et fera des fruits de sa réussite. En cela je n’ai pas l’impresssion qu’Uli soit un grand méchant loup, le vol dont il est souvent accusé n’est il pas plutôt une sorte de réappropriation ?
Le bonhomme est plutot correct dans sa démarche à moins qu’on me prouve le contraire.
Non, il n’y a pas de louange pour Uli, juste le constat que ses produits ne sont pas des bouses comme on peut l’entendre ça et là.
Ses clones sont esthétiquement très proches des originaux, ca peut agacer mais ca me parait logique.
A chaque entreprise de tenter de le concurrencer, je sais que c’est difficile et qu’il faut avoir une force de frappe importante mais force est de constater que ceux qui en dispose déjà d’une n’ont pas fait grand chose depuis 20 ans pour éviter que ce jeune premier (qui n’en est plus un

Il ne s’agit pas de d’encenser ou de dénigrer mais d’accepter que le monde bouge et de tenter de le faire bouger aussi.
A l’image de Robin Whittle, offrir une telle posture élitiste et telle resistance mène pas bien loin... ca revient à pleurnicher sur son sort.
Le coup de la défense des petits boites artisanales dans son cas mouais, il s’est bien rincé le bougre...
Avant de crier au loup sur ce genre de démarche peut-être qu’il fut se poser a deux fois la question d’utiliser ces merdes d’Amazon, Google, Facebook et de faire tout pour pousser Apple a payer des impôts dans chaque pays...
RSF devrait peut-être se (re) développer en abandonnant les noms de ses gloires passées ou se rapprocher de mister U pour défendre son bout de gras.
Et surtout avancer sans trop d’angélisme et sans trop se préoccuper de ce qui se passe à côté.
La seule chose qui me parait importante au regard des prix affichés par Uli et donc
de ses couts de production ce sont les conditions de travail de ses salariés, de l’ingénieur directeur de projet à la petite main philippines...
La raison est un combat
[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 16:02:27 ]

thekik

Citation :
Les notions de respect et d'éthique faut oublier ça perturbe les achats compulsifs et la consommation de masse bête et aveugle.
Alors que faire ? Tout rejeter en masse quand n'importe quel appareil, TV, smartphone, pc, mac,....ou fringues sont fabriqués en Chine ?
Qui faut-il blâmer ? nous les clients, la Chine, les importateurs, les marques ? et en attendant la réponse, on attend qu'un constructeur éthique sorte du matos à pas trop cher ?
Behringer est là, fabrique en Chine, comme tous les autres, certes.. Mais ou sont passés les rageux du "made in Japan" de Roland ou Korg devenus "Made In China" aujourd'hui...cf le clavier Korg que j'ai sous les yeux au moment ou je poste !
Et puis quand je vois des SH101 d'occasion passer la barre des 1200€ sur les annonces AF, alors je dis merci Behri !
[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 15:54:27 ]

Push-Pull

le vol dont il est souvent accusé n’est il pas plutôt une sorte de réappropriation ?
Mais



Tu iras demander à DBX et à Mackie si les produits que UB a sorti dans les années 90 étaient du vol ou de la réappropriation...
C'est vrai que même si il est esthétiquement bien fait et qu'il sonne bien, son clone de Pro-One c'est de la réappropriation.

Bon. Donc à partir de là: "ah non, on vole pas: on déplace !"


Alternatif93



0tist

J’en ai bien conscience.
Quand je parle de réappropriation c’est de l’accès à des machines analo contre autre chose que la revente d’un organe...
C’est d’ailleurs la motivation première d’Uli d’après ma compréhension des témoignages de ceux qui ont pu le rencontrer.
Le ProOne j’en ai rêvé mais je préfère mettre de l’argent dans autre chose, en 10ans j’ai vu son prix s’envoler... pour un synthé dont la qualité de fabrication est un inversement proportionnelle à la qualité du son... mouais non merci, un truc cloche.
Je considère pas ca comme du vol mais un revers de médaille, un pied de nez même.
Mettre à disposition de chacun un son pour un prix raisonnable tout en s’en mettant pas mal dans les poches, c’est possible...
Pourquoi ne pas l’’avoir fait avant ?
La raison est un combat
[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 16:21:06 ]

Coyote14

Le débat de la qualité de ses synthés semble lui tranché: ce qu'il fait se situe dans la bonne moyenne de la manufacture électronique grand public de ces dernières années.

ph modular

Le coup de la défense des petits boites artisanales dans son cas mouais, il s’est bien rincé le bougre...
??

thekik

Tu iras demander à DBX et à Mackie si les produits que UB a sorti dans les années 90 étaient du vol ou de la réappropriation...
Il faudra demander à MCI (plus là), le premier à sortir des consoles in-line dans les années 80 ce qu'ils pensent de Mackie...

thekik

..on confond légalité et moralité....Si c'est légal, il le fait s'il en a envie...
Un vrai sujet de philo.


0tist

J’avais deflag mais, et j’en suis désolé, j’ai participé de nouveau à la boucle quand j’ai vu certaine reaction sur Anafrog suite au lien de Push, j’étais tres étonné de la position de certains sur ce forum connus pour le serieux de ces membres.
C’est hyper dur pour pas dire autre chose.
« Si c’est légal, si il en a envie, il le fait » même si ca parait immoral... Oui
Tout comme d’autres, pouvaient faire mieux pour tous mais n’en n’avaient pas envie ce qui peut apparaître tout autant immoral...
La raison est un combat

berlin

J'ai l'impression que ces débats ne servent à rien, dans le sens où ça fait changer personne d'avis
Arrêtes de foutre la merde en disant la vérité toi!

0tist

Otist, là, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...
Citation :Le coup de la défense des petits boites artisanales dans son cas mouais, il s’est bien rincé le bougre...
??
A la relecture, je me suis rendu compte que mon propos pouvais donner lieu à questionnements, pas forcément bien placé et exprimé
Mille excuses.
Donc,
On parle souvent des moyens démesurés de boites comme behringer ou autres face aux artisans du son et des maux qu’elles leurs infligent.
Pour le coup des Devil, certes il y a « déplacement » (pour Push

Ca devient élitiste et c’est la que ca coince.
Maintenir un prix trop élevé pour dégager un profit conséquent alors que l’on peut maitriser son profit et rendre la prestation plus accessible a un plus grand nombre.
La réalité doit être surement plus compliqué ?
Je te sais bien placé pour en parler.
La raison est un combat
[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 16:58:14 ]

ph modular


J'ai envie de te dire qu'il y a deux types d'artisans. Celui qui a déjà une clientèle particulière, et une certaine solidité car prix justifiés par le haut de gamme de ses produits (exemple, baloran etc...). Ceux là ne craignent pas et n'ont pas à craindre uli.
Et puis les autres, les petits artisans. Pour le coup, je pense surtout au synthé modulaire (car c'est ma partie). Beaucoup de modules sont fabriqués par des micros artisans qui fonctionnent en flux tendu, avec de petites marges (ridicules au vu du temps passé). Ce n'est pas pour en vivre mais plus pour la passion du truc, et c'est plutôt sympa. Pour ceux là, ça risque d'être chaud car il est impossible de s'aligner sur Uli. Après, on verra bien dans quelques mois s'il y a un avant/après... Comme on me l'a dit, ça peut aussi amener une nouvelle clientèle attirée pas behri et qui va ensuite regarder ce qui se fait autour. J'ai l'impression que l'impact risque d'être plus fort sur ce segment que sur moog par exemple dont je doute qu'il ai perdu des parts de marché depuis behri... Mais je peux me tromper, à suivre ^^
[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 17:25:27 ]

afone1977

J'ai l'impression que ces débats ne servent à rien, dans le sens où ça fait changer personne d'avis
a partir du moment où on en vient à sortir la citation du pasteur Niemoller et donc à suggérer que Behringer et les nazis c'est peu ou proue la même chose, effectivement y'a plus rien à espérer.


0tist

Citation de coyote14 :J'ai l'impression que ces débats ne servent à rien, dans le sens où ça fait changer personne d'avis
a partir du moment où on en vient à sortir la citation du pasteur Niemoller et donc à suggérer que Behringer et les nazis c'est peu ou proue la même chose, effectivement y'a plus rien à espérer.
J’ai loupé cet episode... c’est plus dur que dur c’est bête à souhait.
La raison est un combat
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