Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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evangilles


Jimbass

(et je m'inclus dans le lot, hein)
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

j-master

J'essaie d'être objectif quand je met un test, et je m'autorise parfois d'y revenir quand ma perception s'est stabilisée (c'est comme les cordes de guitare). Pourtant je sais que je ne suis pas non plus 100% objectif.
Cela dit, pour avoir connu de la bouze bas de gamme des années 90 (Fenix by YoungChang, argh) ou plus récente (Stagg, j'ai vraiment pas aimé), je met Harley Benton plutôt au dessus, en termes de plaisir de jeu et de son, même s'il y a souvent des petites conneries matérielles qui viennent rappeler qu'on n'est pas sur du moyenne gamme actuelle.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

l'embelli que connait behringer est relatif à ces sortis de synthés
Ça ne sert à rien de dire "behringer est une marque pourrie, donc ces synthés aussi", ils ont prouvé que non, c'est comme ça, que certains le veuillent ou non.
Pour le reste, ça sert a rien non plus de continuer à critiquer les antibehringer, en tout cas ceux qui ont des vieux coucous
En tout cas les mecs qui ont des vieux coucous sont peut être pas comme beaucoup sur ce site à scruter les news dans le but de refaire leur setup une fois tous les 3 mois, et revendre en seconde main ce qu'ils ont acquis 3 mois plus tôt.
La question c'est, pourquoi continuer a se faire chier avec de l'analo, alors que la concurrence, tous secteurs confondus, sort des produits innovants a un prix pas si éloigné que ceux de behringer, mais ça c'est les gouts et les couleurs, ça ne se discute pas.
Ca sert a rien non plus, je pense, de troller la nécessaire réflexion de ce site, qui s'il n'avait pas de forum avec ses remises en question ne serait qu'un dépliant publicitaire.
(je pense sincèrement que la bonne musique faite avec du matos qu'on connaît est inversement proportionnelle à la dispersion et au téléchargement de tel nouveau eq, tel nouveau freeware, l'achat de tel nouveau synthé, bien sûr, le luxe de pouvoir disposer de ce que l'on veut sans risque financier, c'est génial, mais c'est autre chose, et la réalité c'est que peu de gens peuvent se le permettre, sauf si behringer fini par tout cloner de main de maitre et le propose a 100 euro, mais ce n’est pas ça non plus behringer)
[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 19:29:43 ]

Jimbass

Le bashing de behringer est proportionnel aux nombres de commentaires de gens contents, mais non pas de la marque, mais des synthés.
l'embelli que connait behringer est relatif à ces sortis de synthés
Pas seulement.
Ca a commencé avec les consoles numériques, X32 et Xair, dont la conception a mis à contribution les ingénieurs de Midas.
Et encore avant il y a eu un certain nombre de produits réussis, plus ou moins ponctuellement (par exemple les contrôleurs MIDI BCF/BCR/FCB, le processeur DCX2496 détourné en hifi, leur vieux compresseur multibandes, etc.)
Après, quand on a une (mauvaise) réputation, ca prend du temps pour inverser la tendance.
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Anonyme


Père Fougasse

C'est tout un univers qui est remis en question, là on nous met sous les yeux : tu vois ma marque (avec les moyens qui vont avec) est capable de faire une bécanne comme l'autre marque mais beaucoup moins cher...
Ça fout en l'air tout un système de valeurs et de repères, le monde change, la lutherie electronique qu'on nous vendait auparavant à prix d'or dont l'offre était bien moindre qu'aujourd'hui, est maintenant devenu plus proche d'objets de consommation courante, donc en prise au marketting et s'éloignant ineluctablement d'une certaine passion ou philosophie .
Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

Anonyme

Je pense vraiment que le débat ou le malaise est ailleurs, que ce soit Behringer avec leur passé qui aggrave ce malaise ou une autre marque, c'est la même chose. En fait je crois que la pilule est dure à avaler face à des reproductions de légendes surcotées (spéculation) et surestimées (rapport affectif indéniable pour certains) aussi bonnes que les originales voire parfois améliorées, pour une fraction du prix de l'originale.
C'est tout un univers qui est remis en question.
Moi, c'est ça que je remets en question, en quoi c'est tout un univers, oui l'univers des synthés analo, mais l'univers de la création musical, du home studio, du beatmaking, de la compo, le style et les genres qu'on peut entendre dans les bars près de chez soi, dans les salles de concerts, sur YouTube ou a la radio, est bien plus vaste.
A la radio, y'a pas tellement de synthèse sonore connotée vieille légende, et quand y'en a c'est souvent conceptuel, vintage voir kitch.
bien sur, un synthé analogique permet de faire beaucoup et dans tout les styles, mais a ce moment la n'importe quel synthé, de n'importe quelle marque le fait, le brute d'arturia n'avait me semble-t-il pas fait autant de remous.
Izotope, ableton live, mpc live, kontakt, maschine, organelle, elektron, Teenage Engineering OP-1, strymon, eventide, melodyne, reaper, ableton push, ipad, Torpedo C.A.B., splice, autotune, tempest, diva, Nord Stage, serato, volca, Korg Kronos, keystep, v collection...
enfin bref, la liste est longue, oui les synthés analogiques sont un univers, mais un univers bien restreint par rapport au meta univers de la musique post analogique, ca fait longtemps que le monde de la musique a changé, behringer à reussi un coup, tant mieux pour eux.
[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 21:54:11 ]

linn134

D'un côté il y a des entreprises qui fonctionnent sur un modèle ancien où l'on sort peu de produits en essayant d'apporter à chaque nouveauté un nouvel argument pour la vendre.
De l'autre côté il y a d'autres entreprises qui sont sur le modèle plus proche du digital où le rythme est totalement délirant, jamais de respiration, jamais de produit "fini". Tout sort en bêta, on met à jour et on passe à autre chose très vite, le produit est dépassé. Tout cela renforcé par un marketing prédominant sur la R&D.
Le premier modèle est celui de l'industrie dérivé de l'artisanant, juste à une échelle différente.
Le second n'a rien à voir. Il ne s'embarrasse pas de l'Histoire, nait du chaos, est probablement éphémère ?
Forcément ça dérange quand la clientèle habituelle est plutôt conservatrice et attachée aux grands noms. Pourtant ce ne sont pas eux qui sont ciblés mais la génération d'après, celle que l'on imagine vouloir tout, tout de suite et gratuitement où presque. En fait c'est une question culturelle.
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Coyote14

C'est tout un univers qui est remis en question, là on nous met sous les yeux : tu vois ma marque (avec les moyens qui vont avec) est capable de faire une bécanne comme l'autre marque mais beaucoup moins cher...
J'ai quelques vieux vintages devenus très chers mais qui sont pas à vendre, et cette idée que voir sortir des clones énerveraient les propriétaires de bécanes vintage est une drôle d'idée, vraiment. Vous pensez vraiment qu'on a les nerfs? Qu'on regrette d'avoir acheté un Pro One vintage? Perso, je suis heureux si les musiciens avec moins de moyens retrouvent ces sons-là. Ce faisant, ça m'enlève quoi, à moi? Je comprends pas.
Si je ne me sens pas lesé, c'est parce que pour moi, ce n'est pas la même chose. Un vintage, c'est un vieux machin qu'il faut aller réparer, comme son vieux clébard qu'on emmène chez le véto. C'est le truc que tu t'es payé après une premier été à ramasser des patates et que t'as acheté en cachette de tes darrons. C'est le souvenir d'avoir dégôté une rareté après 15 ans de vaines recherches, et que tu vas chercher à 400km de chez toi dans un bled de cambrousse chez un vieux qui a arrêté la musique et qui te raconte un bout de sa vie. C'est un bout de métal, de bois (et aussi de plastoc, hein) qui est passé dans les mains de plusieurs générations de musiciens avant d'atterrir chez toi. C'est la bécane dont les gens te disent "Rhoa putain, dire que je l'avais y'a 30 ans et que je l'ai vendu 150 balles pour acheter un M1".
D'ailleurs, si c'était la même chose, dans les PA, les Model D vintage ils seraient au même prix que le Boog? Or ils le sont pas. Il doit y avoir une raison, qui tient selon moi davantage à l'histoire véhiculée par l'objet que sur la seule qualité sonore.

Hiyasta1

Behringer à fait descendre le prix des synthé a 150 euro neuf, ca fait meme pas un mois de paquet de clope pour un fumeru, c'est ca le gros coup qu'ils ont su faire et que les concurrents ne font pas, faut pas chercher plus loin.
Korg avait déjà les volcas qui ne sont pas dégueulasses dans ces prix.

Anonyme

Ça peut inquiéter parce que cet univers est une niche de la taille d'une boîte à gants.
Ouais, mais des acteurs peuvent se différencier et exister à l'instar de teenage enginerring, elektron ou d'autres, le prix n'est pas le même, mais il y'a de multiples pouvoirs d'achat et de cibles à satisfaire.
D'un côté il y a des entreprises qui fonctionnent sur un modèle ancien où l'on sort peu de produits en essayant d'apporter à chaque nouveauté un nouvel argument pour la vendre.
À l'instar de korg ou Roland qui ressortent aussi leurs anciennes technos?

De l'autre côté il y a d'autres entreprises qui sont sur le modèle plus proche du digital où le rythme est totalement délirant, jamais de respiration, jamais de produit "fini". Tout sort en bêta, on met à jour et on passe à autre chose très vite, le produit est dépassé. Tout cela renforcé par un marketing prédominant sur la R&D.
On peut philosopher sur l'impact de l'informatique et surtout de la cybernétique sur nos vies, mais bon on est sur un forum et on tape sur un clavier...
Une boite comme akai, qui sort enfin sa mpc en autonome, est basé sur Linux et un processeur ARM, c'est donc un nouveau paradigme qui permet une évolution du matériel avant, pendant et après sa conception et qui n'est freiné que par l’interface homme-machine utilisé.
Je pense que c'est plutôt encourageant que les boites qui ont pris ce chemin continuent à faire évoluer son système et corriger les bugs.
De plus, mis à part les quelques manques, akai a sorti une machine avec tout un tas d'options, tu n'es pas floué a l'achat, sauf si t'achètes une machine expressément pour une fonction qui n'est pas disponible.
Aussi il existe un artisanat du code, de l'open source, de l'utilisation et le partage de librairie de code sur github et ailleurs, des études, avec un choix de langage à utiliser, et des codeurs plus doués que d'autres.Dans la mao,
ça fait longtemps qu'on a dépassé le débat pot de terre cuite crée par la main de l'homme avec ses approximations vs pot de terre cuite crée par usinage.
Des personnes comme baloran continuent à sortir des synthés plus proche de l'artisanat, mais le prix n'est pas le même, si on veut de l'artisanat, il faut pouvoir payer le prix, mais rien n’empêche de le faire.
[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 22:40:32 ]

Hiyasta1

Par exemples, les anti "anti-behringer" (lol) décrivent souvent ces derniers en parlant de potentiels privilégiés, de cercle fermée, élitistes, spéculateurs qui seraient irrités de voir arriver des clones à vile prix. Or, je n'ai jamais lu ces anti-behringer suggéraient ça (après on peut rétorquer que personne n'aime montrer ce genre de visage).
Du coup, ce genre de raisonnement parle plus des personnes qui les émettent et qui pensent que les prix des antiquités ne sont pas justifiés, alors que c'est juste logique qu'un objet recherché et rare coûte bonbon. D'ailleurs ils continuent à coûter bonbon parce que les gens n'achètent pas juste des boites à sons mais une histoire avec, un fantasme parfois. Ceux qui ont (cool pour eux) ne s'en sépareront pas forcément en dessous d'un certains prix parce que sinon vaut mieux les garder (moi je réfléchirais comme ça).
Un autre refrain, une autre projection est de dire oui mais Behringer fait de l'analogique bon marché et donc les autres marques faisaient exprès de nous le vendre à des prix faramineux en margeant comme des porcs (voire nous arnaquaient). Or, là aussi cela reflète plus la vision du monde de ceux qui le disent.
En gros, Korg et Arturia avaient déjà depuis longtemps proposer de l'analogique à prix compétitifs. Certes ce n'était pas la reproduction de machines de légende ! Mais enfin de l'analogique à vil prix ce n'est pas nouveau. Berhinger a été très fort et on ne peut que l'applaudir pour l'industrialisation et l"intégration quasi intégrale de toute la chaine de production. Mais dire que c'est le basculement dans un monde où les machines analos rentreraient dans la grande consommation, il ne faut pas pousser. Attendons déjà de voir plus de modules Behringer que de keystep, beatstep


Anonyme

Finalement les discussions sur ce sujet en disent plus sur chacun de nous et notre vision, nos projections sur les autres.
Par exemples, les anti "anti-behringer" (lol) décrivent souvent ces derniers en parlant de potentiels privilégiés, de cercle fermée, élitistes, spéculateurs qui seraient irrités de voir arriver des clones à vile prix. Or, je n'ai jamais lu ces anti-behringer suggéraient ça (après on peut rétorquer que personne n'aime montrer ce genre de visage).
Personne a dit ca, en tout cas pas de cette manière, mais je peux imaginer que le mec qui choppe un synthé sur ebay à 3000 euros ou plus, ça le fait chier behringer, je ne parle pas des personnes qui ont su se procurer du matériel quand la spéculation n'avait pas monté.
Mais le mec qui a choppé une tb 303 a 1500 euros, ça a dû le faire chier de voir une réédition à 150, au moins quelques secondes, du moins pendant quelques secondes, il a du se demander si la différence de 1350 euros vaut le coup, ou va l'aider a faire de la meilleure musique, ou tout simplement si cela va pas faire baisser la cote de sa tb 303.
Moi ce qui me gêne et m'intéresse dans ce débat, c'est la place sacrée que l'on donne a ces vieux coucous et m'étonner de voir les milliers de commentaires depuis que berhinger à sorti le deepmind.
Tu dois avoir raison, mais pourquoi autant de débats alors.
[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 22:42:40 ]

Père Fougasse

Je me contente d'exposer une certaine réalité et la confrontation de deux mondes, comme le dis très justement Linn134 on est certainement surun choc culturel, ou du moins une opposition des représentations.
Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

Anonyme

Je me contente d'exposer une certaine réalité et la confrontation de deux mondes, comme le dis très justement Linn134 on est certainement surun choc culturel, ou du moins une opposition des représentations.
Ou un choc d'anciens et de nouveaux. (sachant que les synthé numériques existent depuis les années 90, les nouveaux ont aussi pris un coup de vieux.
c'est marrant de se dire qu'entre la génération de synthé que ressort behringer et notre époque, il y'a eu la drum n bass, le hiphop, la house, la techno, la gfunk, 25 fois le revival 80's, l'electronica aphex twin et compagnie, la kpop, la trap, le baile funk, la bass music, la synth pop, la dance... la naissance du cd, la mort du cd, la naissance des radios libres, la "mort" de la radio, audiofanzine, les tutos sur youtube... les vst, les banques kontakt... la mort de l'enregistrement sur bande, le mastering pour itunes, cubase xt, pro tools, les daws...
Je pense que face a cette diversité musical et ces divers changements industriels, débattre de behringer et de choc des cultures, c'est un peu beaucoup non, ou alors, ce choc a déjà eu lieu y'a longtemps?
[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 23:18:23 ]

croulebarbe

Un vintage, c'est un vieux machin qu'il faut aller réparer, comme son vieux clébard qu'on emmène chez le véto.
Joli

<<<<<<<< HĂş Li >>>>>>>>

Anonyme

J'ai quelques vieux vintages devenus très chers mais qui sont pas à vendre...)
Un vintage, c'est un vieux machin qu'il faut aller réparer, comme son vieux clébard qu'on emmène chez le véto...)
C'est pas pour t’embêter, mais dit comme ca, ca fait un peu vieux riche qui est content de manger un sandwich de thon fait lui meme avec une conserve qu'il a acheté à l'epicerie du coin avant de s'endormir dans un petit hotel a Andorre.
"Ouai, j'ai ces synthés, je veux pas les vendre, mais ca m’embête plus qu'autre chose, tu sais"


linn134

C'est amusant que tu parles de Teenage Engineering ou d'Elektron qui sont précisément les deux marques qui ont la même clientèle. On va dire nerd pour ne pas créer de remous inutiles.
Deux marques qui ont plus de rapport avec l'informatique des années 90 que toutes les autres. Deux marques qui ont un marketing très similaire d'ailleurs.
Des personnes comme baloran continuent à sortir des synthés plus proche de l'artisanat
Tant mieux. Et j'espère qu'il va tenir sur la durée. Maintenant tu peux aussi te mettre à produire des Renault 12 de façon artisanale aujourd'hui, ce n'est pas parce que c'est artisanal que c'en est automatiquement génial. C'est audacieux de se lancer dans un marché déboussolé par les techniques commerciales d'aujourd'hui avec les arguments techniques d'hier. Ça plaît probablement aux vieux briscards, je n'en suis pas un. Ça ne me fait absolument pas rêver. Le matériel ne me fait pas rêver, je suis tombé de mon lit il y a un bon moment déjà.

J'ai acheté (en fait on m'a offert) un Crave pour deux raisons: une base de départ sympa pour ajouter deux ou trois modules sans aller jusqu'à l'armoire. Et parce qu'il n'était pas plus cher qu'un Volca. C'est un petit bonus pour épicer un set essentiellement informatisé (sauf guitare, basse, clarinette, saxo,...). Le petit bonus ce n'est pas un petit bonus à 4000€. Enfin pas pour moi, j'ai d'autres priorités. En fait je crois que j'ai craqué pour voir si remettre les mains sur du hardware allait me procurer des sensations particulières.
La réponse est non.
Je suis très à l'aise avec mes outils actuels, je peux aller chez mes clients avec un gros sac à dos et produire sur place, boucler en rentrant à la maison, filer en studio... La bonne blague c'est qu'en plus j'ai mon setup en triple.
Pas la même clientèle, pas les mêmes besoins, pas la même culture (au sens civilisationnel). La comparaison n'a pas de sens en fait.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

C'est marrant magasin, tu réponds point par point parfaitement à côté. Mais ce n'est pas grave, j'imagine que tu as juste envie de parler.
Pas la même clientèle, pas les mêmes besoins, pas la même culture (au sens civilisationnel). La comparaison n'a pas de sens en fait.
Quand on a pas d'arguments, on fait du sophisme...
et puis parler de culture au sens civilisationnel pour donner de l'importance à son avis, ca fait un peu point godwin, mais c'est pas grave, on va dire que le debat tourne en rond.
[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 23:22:41 ]

Alex Plosion

Citation de Alex :Il faudrait faire les ratio guitare/synthé pour savoir exactement mais je n'ai trouvé aucun test de guitare H&B (juste une pédale, ai-je bien cherché?) alors que ça se vend comme des petits pains.
On l'a déjà dit : Harley Benton est une marque distributeur. Si tu commences à faire des tests Harley Benton, alors pourquoi pas aussi réclamer des tests Fazley ?
Harley Benton commence à se vendre ailleurs que chez Thomann, on en parle énormément sur les forum US et européen et il doit s'en vendre 100 fois plus que des Fazley. Mais sinon tu as raison, il faudrait faire aussi des tests Fazley.
[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 23:34:47 ]

0tist

Deflag...
La raison est un combat
[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 23:39:47 ]

alex.d.

Citation de Alex :Harley Benton commence à se vendre ailleurs que chez Thomann
Du Harley Benton neuf vendu ailleurs que chez Thomann, je veux bien voir.

Père Fougasse

ouais facile, il y en a en vente sur le site Toto, site clone parfait du site thomann mais moins cher dont on parle beaucoup sur AF. Ok c'est foireux bon je
![]()
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Anonyme



Jimbass

avant les synthés et le surf (la récupération?) sur la vague nostalgique, mauvaise réputation ou pas, il me semble qu'il n’y’avait pas autant de débats.
Bien sûr que si.
C'est plus dilué dans les forums de chaque produit, mais les insinuations infondées de "fabrication par des enfants chinois" sont omniprésentes dans les discussions des produits de cette marque. Surtout quand ce n'est pas le sujet.
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