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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

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Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
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Hors sujet :
xavierbzh, je suis d'accord avec toi mais en même temps on a plus trop de nouvelles de Uli, toutes ces digressions permettent au sujet de ne pas sombrer dans l'oubli, les balises HS devraient être plus utilisées pour tout ça.
Et restons courtois, fait chaud, je vais me faire une Chimay Blanche ...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouveaux synthés Behringer on regroupe ici les nouveautés" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/08/20 ]

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Hors sujet :
C'est pour ça que ce sujet existe, non ?

https://fr.audiofanzine.com/behringer/forums/t.704580,behringer-c-est-dieu-ou-c-est-le-diable.html

Même si il y a de temps en temps les balises HS alors que l'on presque tout le temps en hors sujet, c'est quand même pénible


Xavier

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouveaux synthés Behringer on regroupe ici les nouveautés" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/08/20 ]

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Citation de CappuccinoCinque :
"sur le plan global", tu veux dire des généralités à l'emporte-pièce, qui sont très mal renseignées et qui ne veulent rien dire? Je crois que je saisis bien justement, et c'est pour cela que je réponds que tout cela, tu n'en sais rien du tout, pas plus que quiconque qui n'est pas à l'intérieur.
"Le modèle on le connaît", ton modèle de pensée idéologisé oui à la limite on le connaît, la réalité de cette entreprise, on n'en sait rien. Donc à moins d'apporter des éléments nouveaux, c'est juste du cancan gratuit, ditto


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Hors sujet :
Nuance....discernement....dialogue sans pointage du doigt et sans manichéisme.
Tu t’es deja ridiculisé avec tes théories a l’ouest sur l’endossement (qui dénotaient justement une méconnaissance totale de la manière avec laquelle une grosse marque peut endosser des artistes, qui etaient hors sujet et n’avaient rien a voir avec les nouveautés Berhinger;...c’est toi qui emploie le terme cancan?) je pense qu’on peut arrêter la pour le reste hein?
Behringer fait son bizness, et il le fait tres bien (la je complimente pas de soucis)
Maintenant son buziness model est tres clair (et tres bien défini par Synthwalker d’ailleurs sur la réduction globale des couts)
On a encore le droit sur Af d’exprimer en 2 mots (comme Otist l’a fait et sans viser personne) un sentiment sur ce buziness model.
Et puis t’es pas non plus modo, quand toi tu attaques tu t’octroie une légitimité, n’oublie pas d’en octroyer un peu plus aux autres qui ont des sentiments differents et qui sont cordiaux (parce que Otist il est cordial)
C’est pas a toi de definir ce que tout le monde doit dire en distribuant les bons et les mauvais points (enleve tes hors sujets a toi au lieu de t’occuper comme un gendarme de ceux des autres ) mais au modos.

Erhewon:
Je me suis fait une St feuillen grand cru moi:bravo:.


Le pribleme qu’on a aussi (et c’est de la faute de personne pour le coup) c’est qu’on a justement fait le tour de ce qu’on sait des nouveautés Berhinger donc a un moment il est naturel (meme si oui c’est moins carré sur le sujet bien sur) que ca devie un peu sur les a coté.:|

[ Dernière édition du message le 08/08/2020 à 22:15:23 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouveaux synthés Behringer on regroupe ici les nouveautés" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/08/20 ]

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Eh bien il a été déjà été demandé à la modération de couper tout ce qui n'avait rien à voir avec le sujet du fil, et à nouveau.

Sur le reste, toujours la même chose...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouveaux synthés Behringer on regroupe ici les nouveautés" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/08/20 ]

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Pour ma part, j'ai apporté des éléments factuels sur la motivation et les moyens de Behringer pour sortir toutes les nouveautés objet su présent fil. Ce n'est pas toujours la même chose ou de la science-fiction, ni même de la spéculation. Mais j'ai bien compris le message, je garderai mes infos pour moi désormais, ce sera bien plus simple après tout...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouveaux synthés Behringer on regroupe ici les nouveautés" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/08/20 ]

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Hors sujet :
Citation :
Je me suis fait une St feuillen grand cru moi


Pas le ^plus mauvais choix, très belle bière, belle amertume, belle longueur en bouche :clin:

A quand une BehrinAle

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1107    fusion
Citation de synthwalker :
Pour ma part, j'ai apporté des éléments factuels sur la motivation et les moyens de Behringer pour sortir toutes les nouveautés objet su présent fil. Ce n'est pas toujours la même chose ou de la science-fiction, ni même de la spéculation. Mais j'ai bien compris le message, je garderai mes infos pour moi désormais, ce sera bien plus simple après tout...


Pour ma part, les remarques n'étaient pas adressées à ton intervention qui touchait aux moyens de production de ces nouveautés et pas des cancans basés sur des impressions personnelles comme dit plus haut

(Uli a parlé des marges ?)

[ Dernière édition du message le 08/08/2020 à 22:37:46 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouveaux synthés Behringer on regroupe ici les nouveautés" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/08/20 ]

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behringer-3055421.jpeg
Cher Uli serait -il possible de remake
Le RSS 10 Roland ?
Merci ! :mrg:

[ Dernière édition du message le 08/08/2020 à 22:36:52 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouveaux synthés Behringer on regroupe ici les nouveautés" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/08/20 ]

1109    fusion
synthwalker, je ferais la même remarque que swikkythorn, ce n'était pas tes informations qui étaient en jeu, mais si tu veux prendre cette décision malgré tout, c'est ton choix.

[ Dernière édition du message le 08/08/2020 à 22:52:05 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouveaux synthés Behringer on regroupe ici les nouveautés" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/08/20 ]

1110    fusion
Citation :
j'ai apporté des éléments factuels


Et c'est appréciable et constructif ce coté pragmatique, ça recadre et contrebalance le coté passionnel des conversations qui touchent Behringer (ce n'est pas une critique du coté "passionnel", tout le monde à son opinion et ses convictions mais je trouve que concernant Behringer c'est fort prégnant). Ce serrait dommage de ne plus avoir cette contrebalance...

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J'ai des relations professionnelles avec eux qui me permettent d'avoir une vision (partielle évidemment) de ce qu'ils veulent faire et comment ils veulent le faire. Je ne suis pas l'avocat ni le responsable communication de la marque. J'ai dit tout ce que je pouvais dire pour alimenter le débat, je n'ai rien à contrebalancer, surtout pas, je suis dans le camp des musiciens (excepté les casse-couilles, quand-même). Le reste n'est que spéculation ou indiscrétion.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouveaux synthés Behringer on regroupe ici les nouveautés" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/08/20 ]

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Citation :
je garderai mes infos pour moi désormais, ce sera bien plus simple après tout...


Oh ben non stp, je suis devenu un super grand fan de la marque depuis qu'elle fait des synthés (j'en ai beaucoup) et toutes les infos me sont utiles et alimentent ma grande curiosité.

Je n'avais RIEN en Behringer et pour moi c'était "caca", je ne savais même pas comment écrire le nom (je fais de la zik depuis 1984).
Maintenant je suis comme possédé, j'ai maintenant pas mal de matos de la marque et pas que des synthés...

Donc pense aux gens comme moi qui aiment bien avoir des bonnes infos mais qui ne postent pas spécialement tous les jours mais qui regardent sans rien dire. J'avoue, y'a souvent du bla bla bla qui me broute lol:ptdr:

[ Dernière édition du message le 09/08/2020 à 11:51:47 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouveaux synthés Behringer on regroupe ici les nouveautés" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/08/20 ]

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Message de modération :

48 posts viennent d’être importés dans cette discussion depuis le sujet « Nouveaux synthés Behringer on regroupe ici les nouveautés ».

Voir les posts
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Comment relancer un sujet mort et enterré depuis le 8 mars ! Bien vu. :bravo:
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c'est Dieu ou c'est le Diable
Bah, ils travaillent pour la meme boîte
Maintenant reste a trouver qui est le patron !
:facepalm: :fleche:
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Ben ils sont qu' un, c'est juste un charlatant qui se dédouble pour faire son intéressant, et puis comme ça, à chacune de ses bourdes, il peut dire que c'est la faute à l'autre...

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Citation de Dina_Turner :
Uhh.... la marge n'est pas la motivation.... ? :mdr:

En effet, la marge n'a jamais été le modèle de la marque qui a toujours misée sur la quantité. C'est pas comme si ils effectuaient des campagnes de teasing pour s'assurer qu'on connaissent leurs clones avant même qu'ils ne sortent. :lol:

M'enfin, puisqu'on te dit qu'il s'agit d'une mission purement désintéressée pour le bien des jeunes musiciens. Tu n'écoutes pas ou quoi ? :oops2:

Voici à ce propos une réflexion intéressante de nuipb sur Anafrog, je suppose qu'il ne m'en voudra pas de la poster ici dans une - sans doute vaine - tentative de contrer la "machine à oubli de l'internet".

Citation de nuipb :
Quand on a trouvé des T-shirts à 5€ au début beaucoup étaient ravis et criaient que la preuve était enfin faite qu'il y avait des salauds qui se gavaient sur le dos des braves gens avant en les vendant à 50€ puisque certains peuvent désormais en vendre à 5€. Victoire contre les méchants profiteurs !!
Et puis le temps passe et on se rends compte que ça n'est juste pas possible dans une économie comme la nôtre, qui s'impose des minimums de qualité sanitaire et des règles sociales, que donc les T-shirts à 5€ ne sont possibles que parce que quelque part dans le monde des employés sont sous-payés (en tout cas par rapport à nos critères) et travaillent dans des conditions misérables, etc...
Les matériaux pas chers sont possibles ? parce qu'exploités en respectant le minimum voire pas du tout la planète ça coûte tellement moins cher que c'en est un délice...
Google, gmail, etc... gratuits ? parce que comme on le sait aussi maintenant "si c'est gratuit, c'est que c'est toi le produit" grâce au business massif du Big Data...
Etc, etc...

Alors si Behringer n'est pas cher réfléchissez un peu, utilisez ce bon sens et cette intelligence et vous trouverez vite les raisons. Après à vous de voir où vous placez votre curseur de tolérance car comme chacun sait aussi on ne peut à peu près plus rien acheter qui ne soit pas le produit en partie d'esclavage, de vandalisme écologique, etc., personne n'y échappe, tout ce qu'on peut faire c'est minimiser la part de ces abus dans la limite de ses moyens. La piste la plus simple et efficace à suivre étant probablement de privilégier toute source locale autant que possible, et si pas possible alors les sociétés les plus petites, en tout cas quand on parle de matériel musical. Comme tous les petits fabricants de synthés ou modules avec leurs idées et leur débrouille.

Le drame de UB c'est qu'il s'enrichit en jetant des pauvres contre des pauvres : les pauvres des pays sous-développés - ou en tout cas au niveau de paye très bas - contre nos pauvres (les plus jeunes ou moins jeunes avec peu de revenus) trop contents de pouvoir enfin se payer des trucs à peu près correct bien moins cher qu'avant, et on peut les comprendre.

Le problème ce sont les "fans" de UB (et c'est là qu'on peut parler effectivement de syndrome de Stockholm). Non pas parce qu'ils achètent du Behringer - parce qu'on ne peut pas leur en vouloir de ne pas avoir d'argent - le problème c'est quand ils n'ont aucune conscience du mal que le gars fait, ou pire, d'en avoir conscience mais de la raconter à l'envers en toute mauvaise foi comme Trump sait si bien le faire pour apaiser sa conscience et donner une bonne image d'eux-même, parce qu'ils ne comprennent pas qu'ils sont piégés. Comme un poisson harponné qui t'explique qu'il s'est mis au piercing pour justifier le hameçon qui lui traverse la lèvre... juste ridicule. Assume que t'a pas de thunes que c'est dur, au lieu de transformer ton fossoyeur en sauveur. Non le ridicule ne tue pas... c'est pas moralement grave d'être pauvre, c'est sûrement pas ta faute au départ en plus, en tout cas c'est mieux d'être pauvre que d'être pauvre ET de mauvaise foi.

Pour dire les choses autrement et qu'elles soient plus compréhensibles : si j'ai faim, que je n'ai pas d'argent et que je ne peux m'acheter que du soja parce que c'est ce qu'il y a de moins cher dans les rayons de mon super-marché et il faut bien que je mange alors j'achète du soja. Mais en aucun cas je vais commencer à raconter que les fabricants de ce soja sont soit des gens super malins, soit des gens généreux, car je sais que le soja vient majoritairement du Brésil, de l'exploitation d'énormes industriels brésiliens qui pillent, exproprient et détruisent les vies des indiens et petits exploitants sans aucune vergogne pour pouvoir brûler un peu plus d'Amazonie, augmenter leur surface d'exploitation déjà gigantesque et baisser leurs coûts d'exploitation encore plus pour vendre encore plus.
Donc : 1. que personne vienne m'em*** parce que j'achète du soja pas cher car je suis pauvre
Mais : 2. que pour autant personne n'attende de moi que je dise la moindre parole de sympathie par rapport à leur producteurs. Je sais qui ils sont, ce qu'ils font et comment ils le font.


Appliqué à nos moutons ça donne : c'est cool que des petits budgets puissent au moins accéder à l'achat de modèles réduits de Minimoog et autres Pro-One (même si je rajouterai tout de suite : achetez-les en occase ils seront encore moins chers et vous minimiserez déjà un peu les ventes); mais c'est une toute autre histoire de dire du bien du gars et de son entreprise.
Car effectivement Uli a tout compris : en pompant toutes les idées qu'il peut des autres, les attaquer en justice si certains mouftent (car il a les moyens, pas eux), les fait fabriquer en Chine (et bientôt au Vietnam ou autre pays moins cher si nécessaire) et basant sa société dans les Iles Vierges Britanniques pour en plus payer le minimum d'impôts aux états, qui au passage ayant du manque à gagner montent leurs impôts et affament un peu plus les gens et autres gilets jaunes qui ne pourront faire rien d'autre que de se rabattre sur les produits à ultra-bas prix fournis par - de l'autre côté - ces gens "tout gentils" ou "tout malins" qui les affament toujours plus tout en recevant les compliments de leurs affamés...
Comme une odeur de Moyen-Age soudain... vague odeur de Jacquouille : "merci Seigneur, merci Seigneur, que vos miettes tombées sur la moquette semblent appétissantes..."


Mes 2 centimes que je jette dans l'immense machine à oubli de l'internet...

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 01:26:24 ]

1118
On en a déjà parlé 50 fois, et ce n’est pas convaincant:
- le gain de prix est surtout engendré par le circuit de distribution sans intermédiaire
- Tous ou quasiment fabriquent en Chine. Tes baskets Nike sont super chères et sont quand même faites au Viet Nam dans des conditions douteuse. Donc le prix élevé n’est un garantie de rien du tout.
1119
C'est mieux de tout lire avant de répondre. ;)
C'est surtout la seconde partie qui est intéressante. Je vais la mettre en gras.
1120
Nous sommes tous consommateurs et par conséquent les premiers responsables de la surexploitation des ressources matérielles et humaines en voulant des prix toujours plus serrés et ce dans tous les domaines.

Il y a fort à critiquer et fort à faire dans moults secteurs d'activité, m'enfin faire des polémiques pour la lutherie électronique qui reste un marché de niche, mouais... m'est avis qu'il y a d'autres combats à mener ailleurs plus importants au quotidien, ce n'est pas la remise en question du "business plan" de Behringer qui changera ou sauvera notre monde...
Mr Behringer gère son entreprise comme il l'entend, je ne mets pas en cause les propos de Synthwalker ni même leur véracité, mais je pense tout de même que Mr Behringer a un peu enjolivé la réalité. Faire des rééditions uniquement dans un but humaniste j'en doute un peu, accessoirement le gain apporté par ces ventes doit être une sacrée aubaine pour lui comme pour son entreprise quand même, tout autant passionné qu'il soit...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

1121
Et puis arrêtez de faire des parallèles entre pauvreté et achats de produits Behringer, c'est absurde et abject.
Ces raccourcis n'ont pas lieu d'être, ce n'est pas parce qu'on n'a pas d'argent que l'on achète forcément des produits Behringer...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 02:00:13 ]

1122
Pas nécessairement, certes, mais dans la grande majorité des cas.
C'est l'argument qu'avancent Behringer lui-même - il l'appelle même "sa mission" - et ses fans : donner l'accès à des instruments inaccessibles aux "moins favorisés" (j'essaye d'apprendre à parler politiquement correct, je fais des efforts :mdr:). C'est clairement le public-cible.
Après, la pauvreté c'est relatif : les gens vraiment pauvres ils ont sûrement d'autres préoccupations que de se demander quel nouveau synthé à 300€ ils vont s'offrir.

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 02:09:21 ]

1123
Nous sommes d'accord, donc le laïus que tu cites de nuipb est absurde. Faire un rapprochement entre se nourrir qui est un besoin vital, acquerrir un produit Behringer qui est de l'ordre du loisir, et la pauvreté ça n'a aucun sens... beau sophisme en tout cas...
Dans cet acharnement à faire entendre à tout prix l'idée que d'acheter un produit Behringer est mal, je ne vois là que l'expression de la frustration de spéculateurs de matos vintage ou de personnes dont le business se trouve menacé par cette entreprise ce que je peux comprendre, mais c'est pénible...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 02:23:18 ]

1124
Ce n'est pas un rapprochement, c'est une comparaison pour faire passer le message plus clairement.
Quant au fait que ça menacerait le business du vintage, ça a été déjà maintes fois discuté et ça ne tient pas la route : ça n'a pas d'impact car ça ne s'adresse simplement pas au même public : celui qui veut un Minimoog vintage et peut se l'offrir, il ne va pas changer d'avis et acheter un Boog. C'est un marché parallèle.
1125
C’est une obsession aussi les « spéculateurs de matos vintage qui ont peur de la concurrence » !:8O:
Tu crois vraiment que B leur fait peur ??? Allons allons...
Non, le discours sur la pauvreté n’est qu’une facette du sujet.
On pourrait aussi développer sur le fait que B à très bien cibler une certaine clientèle, qui se jette sur la dernière nouveauté venue même si elle a déjà une chiée de matos qu’elle est déjà loin de maîtriser.
On pourrait aussi parler de ça. Ou du fait qu’il arrive au final à faire croire que dépenser 5 x 200€ ou 1000€ c’est pas la même chose. C’est intéressant aussi ça comme phénomène hein ?
Et ça ne resterai encore qu’une facette du sujet.
Alors bon :oops2:

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 02:30:03 ]