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Sujet Prise de son pour court métrage amateur

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Sujet de la discussion Prise de son pour court métrage amateur

Bonjour à tous,

 

J'écris aujourd'hui sur AF car je suis face à quelques soucis...

Des amis vont réaliser un court-métrage pour un concours, à rendre en mai. Comme je fais déjà un peu de M.A.O. et que je compte bosser dans le son, je me suis porté volontaire pour la partie son de la réalisation. Je me suis procuré "La prise de son à l'image", je l'ai pas mal potassé, et en tant qu'amateur n'ayant jamais perché et enregistré pour l'image, j'ai pris conscience de l'ampleur de la tâche.

En fait je compte/comptais investir un petit budget, à hauteur de 400/500 euros tout compris, pour le matériel de prise de son (micro hypercardio, perche et enregistreur) seulement dans le bouquin que je lis il est seulement question de prise de son avec mixette et enregistreur, sans parler des liaisons HF...

Le problème c'est que je pourrais éventuellement louer le matériel pour les dates de tournage mais je ne m'en suis jamais servi, donc à la base je voulais plutôt investir un peu dans du matos ayant un bon rapport qualité/pris et m'entraîner dessus jusqu'au moment du tournage, et pouvoir le réutiliser ensuite.

Une solution possible serait que je puisse brancher la sortie dans la caméra en XLR, mais ça me paraît trop facile et pour l'instant je ne sais pas encore si on aura une caméra HD ou un reflex pour filmer.

 

J'aimerais donc avoir votre avis et vos conseils, pour que je me rende compte si oui ou non je peux à moi tout seul m'occuper de la prise de son/mixage sans me rater complètement, et s'il existe des solutions pour enregistrer de manière correcte à petit budget... j'ai bien vu qu'il existe les petits enregistreurs style Zoom H4 etc mais comme ils ont des entrées Jack je me doute qu'il manque un appareil pour recevoir le signal du micro en XLR et le faire passer en Jack. Il me semble bien que ça doit être la mixette qui s'occupe de ça en plus des histoires de modulation, mais est-ce qu'il existe une sorte de mixette qui fasse aussi enregistreur, ou est-ce plus sage de me décommander d'office ?

 

En espérant avoir été suffisamment clair,

 

Merci de votre attention !

2
Citation :
ou est-ce plus sage de me décommander d'office ?


Compte tenu de ton visible manque d'expérience non seulement en perche, mais en prise de son, deux réponses :

1- ça dépend complètement de l'ambition de tes potes. Si c'est une première pour tout le monde pour se faire la main, avec la conscience que vous apprenez et ne serez pas performants, tu peux faire le projet, mais il faut poser cartes sur tables avec eux et leur expliquer que c'est beaucoup plus chaud que tu ne le pensais et que tu ne garantis pas le résultat

2- si le projet est un peu plus ambitieux, tu n'es pas obligé de te décommander. Tu peux aussi (toujours en jouant carte sur tables) leur recommander de trouver un autre responsable plus aguerri dont tu seras l'assistant. Une excellent solution pour participer tout de même au projet et pour apprendre.

Si tes potes n'ont personne d'autre, tu peux aussi essayer de trouver des gens par l'intermédiaire d'Audiofanzine. Soit dans les petites annonces, soit dans le forum Les projets collectifs / un coup de mains pour mon projet.

Dans tous les cas, joue la transparence avec tes potes si tu veux les garder :-D
3

Merci beaucoup de ton éclairage Will, je les vois demain soir a priori donc je voulais être fixé avant.

Par contre que penses tu de mes considérations matérielles ?

Dans le cas où tout serait rattrapable en post-prod, le combo mixette-enregistreur est-elle obligatoire ? Ou penses-tu qu'il existe un combo adapté à un budget restreint ?

4
Déjà, pars de ce principe : rien n'est "rattrapable" en post prod.
Il y a des choses qui ne sont faisables qu'en post prod, mais il ne faut pas partir du principe que la post prod sauvera des trucs mals faits en amont. Caca in = caca out :bravo:

Pour le budget, je ne sais pas trop parce que ça dépend beaucoup de l'ambition de votre projet.
J'ajoute que je ne suis pas un spécialiste du son à l'image, donc mes conseils sont vite limités. Mais sans scénario et découpage technique, il est de toutes façons difficile de donner des conseils. Par exemple, une mixette n'a d'intérêt que si tu as des prises de sons avec de multiples micros. Impossible de savoir si ce sera le cas sans connaître le projet.
Si ça se trouve, un simple micro vidéo (comme le Sony ECM - MS907) suspendu à une perche et branché par une rallonge sur le reflex fera l'affaire.
Les problématiques de prise de son sont aussi différentes entre les intérieurs et les extérieurs. Outre qu'en extérieur, tu as besoin de bonnettes anti-vent, il faut savoir si ce qui sera utilisé dans le film sera le son brut (risqué si tournage dans un endroit bruyant comme une rue de grande ville) ou si les dialogues seront refaits en post-synchro.

En extérieur, il te faut du matos portable, qui n'ait pas besoin d'alimentation. En intérieur, tu peux très bien travailler avec un ordi portable et une carte son à plusieurs entrées pour enregistrer X pistes.

Par contre, le principe d'acheter du matos pour apprendre en vue d'un truc qui sera probablement un one shot (ou en tous cas, dont tu ne sais pas quand et à quelle fréquence ça se renouvellera) ne me semble pas bon.

Soit tu ne feras plus rien dans ce domaine et le matos te restera sur les bras.
Soit tu fera régulièrement du son à l'image et tu t'apercevra que le matos que tu as acheté est trop bas de gamme pour tes exigences, correspond à certains projets, mais pas à d'autres, etc.

A mon avis, dans ton cas, voilà les meilleures solutions par ordre décroissant :
- trouver quelqu'un déjà équipé (ou un minimum) et expérimenté et l'inviter au projet, quitte à le dédommager.
- trouver quelqu'un un minimum expérimenté, l'adjoindre au projet louer le matos selon ses recommandations
- louer du matos avec les conseils du loueur pour tes besoins et la façon de t'en servir.

[ Dernière édition du message le 01/02/2011 à 14:01:19 ]

5

Je vois... le tournage sera principalement en intérieur (café) et la prise de son servira surtout pour les voix, et peut-être l'ambiance.

Je pense qu'en fonction du matériel vidéo je fixerai ma décision mais je crois surtout que je vais leur demander de trouver quelqu'un qui s'y connaisse mieux !

 

Merci beaucoup !

6
Fais gaffe dans un café ou toute scène ou endroit où il peut y avoir des bruits de vaisselle.
Ceux-ci sont une vraie catastrophe pour les enregistrements.
Je crois même que sur les tournages, on utilise de faux couverts en plastique pour éviter les bruits affreux des couverts sur les assiettes.
On rajoute de vrais bruitages en post-prod.
A vous de prévoir le truc. Mais faudrait pas que le bruit de machine à café survienne au moment où le jeune premier susurre des mots d'amour à l'oreille de la jeune première. 1896945.gif
7

Relativement d'accord avec les conseils de WIll Zégal, il faut effectivement penser à la pérennité du matériel et à son utilisation future.

Après si le sujet t'intéresse et que tu veux te faire la main tu peux avoir tu matériel de base qui te permettra d'acquérir de l'expérience pour des projets futurs.

Et pour le matos tu n'as pas besoin de mixette entre le micro et l'enregistreur.

Les enregistreurs portables comme le Zoom H4n disposent d'entrée XLR et sont tout à fait capable de gérer directement des micros de type Rode NTG2https://www.univers-sons.com/video/rode-ntg2.html -

Donc le matos minimum pour ce genre de prises est :

- un enregistreur numérique type Zoom H4n

- un micro canon type NTG2

- une bonnette pour l'extérieur

- une perche

Pour l'ambiance tu peux enregistrer directement avec les micros intégrés du H4n qui sont très corrects. Il faut juste faire gaffe aux bruits de manipulations (voir astuces sur forums sound designers ou forum H4n).

Après il faudrait effectivement t'entrainer un peu notamment pour la prise de son de dialogue qui demande un peu d'habitude pour bouger la perche.

Sur la décision de tenter le coup ou non tout dépend effectivement de l'ambition du projet comme l'a très bien résumé Will Zégal donc là à toi de voir avec les autres personnes impliquées.

 

8

Déjà merci Elessar pour ta réponse, après mûre réflexion je pense que c'est du matos qui me servira à coup sûr par la suite, et je trouve que c'est un combo particulièrement intéressant pour mon budget, et le h4n me permettra aussi de faire de la prise de son de groupe, puisque 2 entrée xlr plus les deux micros stéréo incorporés.

Pour le choix du micro, je me demande si par souci de polyvalence ces deux micros pourraient éventuellement remplacer le NTG-2:

AKG C1000S MkIII

Car apparement la directivité est commutable entre cardioïde et hypercardioïde, ce qui me permettrait d'utiliser le micro plus facilement pour d'autres utilisations

Rode NTG-1

Car le tube à interférences est moins long et comme je compte tourner (pas mal pour le moment) en intérieur ça permettrait d'etre moins sensible aux réverbérations (jai lu ça dans mon bouquin) ?

Par ailleurs pour la perche y'a-t-til un prix minimal à mettre dedans ou une perche à 75€ peut-elle faire l'affaire ?

9

Je ne connais pas l'AKG donc pas trop d'avis dessus...C'est sur qu'avec la directivité commutable tu pourras l'utiliser pour de l'enregistrement musical ou autre mais il sera quand même moins efficace que le ntg2 pour la prise de son.

Pour le Rode NTG-1 le problème est qu'il utilise l'alimentation fantome contrairement au NTG-2 qui peut s'alimenter avec une pile et que du coup sur le h4 tu vas vite épuiser les batteries. Encore pire si tu utilise l'akg et le Ntg1 en même temps, tu n'aura vraiment pas bcp d'autonomie sur le h4n.

Après tu peux investir dans une mixette séparée mais ça rajoute d'autres pbs.

Après pour les histoires de reverb et de longueur de tube, il y a des débats plutot houleux sur le sujet :

https://www.perchman.com/phorum/read.php?f=3&i=16954&t=16947

par exemple...

Pour les perches tu as les perches Rode adaptées à ces micros où tu peux aussi bricoler un peu si tu aimes, http://www.triaxe-store.com/vente/perches/rode-boom-pole/f1093.htm

le mieux ce sont des perches en kevlar ou carbone mais plus chères...

Tu peux aussi poser tes questions sur des forums de preneur de son comme perchman pour savoir si d'autres personnes utilisent l'akg dans ces conditions.

Il faut faire bien attention à tout l'aspect pratique (alimentation, durée de vie des piles, cables, etc...) et faire des essais avant sous peine d'avoir des surprises désagréables le jour J.

L'autre possibilité est de louer du matos pour le tournage pour accéder à du matériel plus pro avec par exemple des micros h/f ou autres.

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Ok je vois pour les micros je vais peut etre ouvrir un topic et d'ailleurs pour la location le fait est que si ce combo me permet d'enregistrer des prises de son correctes ça me permet d'expérimenter à volonté.