Qui achête encore en France ?
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Alamain
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Seaman
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Alamain
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syle
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Perso, j'ai acheté une seule gratte (sur 9) sur le web (chez Thomann).
C'atait une Gibson SG Stanadard, et la raison est simple : j'avais 1250 € (le prix sur Thomann en décembre 2006) et pas 1550 € non négociables (le prix en France).
L'écart était quand même considérable...
J'ai eu affaire au SAV (le micro chevalet ne marchait pas !
) et tout s'est bien passé.
Mais à part cette petite entorse à la règle, j'ai toujours acheté mon matos en France, dans des magasins où j'ai mes habitudes. C'ets quand même beaucoup plus sympa, et sur pas mal de marques, la différence de prix n'est pas énorme (par exemple, j'ai eu ma Telecaster Lite Ash pour 420 € avec la housse et une sangle dans un magasin français...)
C'atait une Gibson SG Stanadard, et la raison est simple : j'avais 1250 € (le prix sur Thomann en décembre 2006) et pas 1550 € non négociables (le prix en France).
L'écart était quand même considérable...
J'ai eu affaire au SAV (le micro chevalet ne marchait pas !
) et tout s'est bien passé.Mais à part cette petite entorse à la règle, j'ai toujours acheté mon matos en France, dans des magasins où j'ai mes habitudes. C'ets quand même beaucoup plus sympa, et sur pas mal de marques, la différence de prix n'est pas énorme (par exemple, j'ai eu ma Telecaster Lite Ash pour 420 € avec la housse et une sangle dans un magasin français...)
tazzrecord
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Si il n'y a que l'argent qui vous interresse et que les rapports humains que l'on peut avoir avec les vendeurs ne vous interresse pas, autant arrêter la musique. Après ne vous plaigniez pas que le public aille au concert d'a coté plutot que le votre parcequ'il est 2€ moins chère. Allez Bizz.. 
nicowoho
243
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RaphRaymond
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Je poste, donc je suis
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James P Page
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Coyote14
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serial_shredder
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ShowMeHowToLive
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J'achète en France (Playback en général ou Woodbrass) ou en Allemagne selon la différence de prix, si c'est pas trop important je commande en France, sinon c'est en Allemagne.
Malheureusement, bien souvent c'est 30% moins cher au moins…
Et à la fin de l'année ça fait une grosse différence dans le porte monnaie.
On trouve heureusement de bons prix en France, par exemple l'autre jour je cherchais à commander la Small Stone d'EH et elle était moins cher chez un revendeur français ! Idem pour quelques petits trucs surtout en effets…Donc là je commande en France sans hésiter.
Sinon, je ne vais quasiment plus en magasin depuis longtemps car c'est loin de chez moi. Le net est bien pratique. Surtout que j'ai déjà testé pendant des années effets et guitares ou amplis, et je sais en général ce que je veux. Je me méfie de toute façon de l'essai rapide en magasin qui ne donne qu'un aperçu de l'instrument ou de l'effet qu'on ne découvre qu'en bossant dessus plusieurs jours/semaines.
Le problème des revendeurs français ça n'est pas que le prix, mais il y a aussi bien moins de choix et des dispos de produits plus longues. Sans parler du service client souvent bien supérieur en Allemagne ou tout est au top et pas seulement le prix.
Bien sûr, on ne peut pas essayer mais même sur la région parisienne, il est difficile d'essayer un modèle bien précis, non seulement en magasin on ne trouve pas tout et en plus les magasins font souvent la gueule si on vient tester trop longtemps. Et puis pour beaucoup de choses, y'a pas besoin d'essai.
J'ai déjà commandé un ampli et une guitare en ligne (mon ESP LTD), mais j'hésiterais peut être encore à commander une acoustique ou une guitare haut de gamme car elles sont bien différentes et là j'aime bien pouvoir la voir et l'essayer avant.
Tout n'est pas perdu mais il faut que les magasins français aient un service client béton, des disponibilités honnêtes indiquées sur le site, plus de choix et je pense qu'ils survivront. Pour les magasins, y'en a peut être trop à certains endroits et pas assez à d'autres. En général, à Pigalle, j'ai toujours pu essayer mes guitares et je n'ai jamais eu de souci, les vendeurs s'y connaissaient.
Malheureusement, bien souvent c'est 30% moins cher au moins…
Et à la fin de l'année ça fait une grosse différence dans le porte monnaie.On trouve heureusement de bons prix en France, par exemple l'autre jour je cherchais à commander la Small Stone d'EH et elle était moins cher chez un revendeur français ! Idem pour quelques petits trucs surtout en effets…Donc là je commande en France sans hésiter.
Sinon, je ne vais quasiment plus en magasin depuis longtemps car c'est loin de chez moi. Le net est bien pratique. Surtout que j'ai déjà testé pendant des années effets et guitares ou amplis, et je sais en général ce que je veux. Je me méfie de toute façon de l'essai rapide en magasin qui ne donne qu'un aperçu de l'instrument ou de l'effet qu'on ne découvre qu'en bossant dessus plusieurs jours/semaines.
Le problème des revendeurs français ça n'est pas que le prix, mais il y a aussi bien moins de choix et des dispos de produits plus longues. Sans parler du service client souvent bien supérieur en Allemagne ou tout est au top et pas seulement le prix.
Bien sûr, on ne peut pas essayer mais même sur la région parisienne, il est difficile d'essayer un modèle bien précis, non seulement en magasin on ne trouve pas tout et en plus les magasins font souvent la gueule si on vient tester trop longtemps. Et puis pour beaucoup de choses, y'a pas besoin d'essai.
J'ai déjà commandé un ampli et une guitare en ligne (mon ESP LTD), mais j'hésiterais peut être encore à commander une acoustique ou une guitare haut de gamme car elles sont bien différentes et là j'aime bien pouvoir la voir et l'essayer avant.
Tout n'est pas perdu mais il faut que les magasins français aient un service client béton, des disponibilités honnêtes indiquées sur le site, plus de choix et je pense qu'ils survivront. Pour les magasins, y'en a peut être trop à certains endroits et pas assez à d'autres. En général, à Pigalle, j'ai toujours pu essayer mes guitares et je n'ai jamais eu de souci, les vendeurs s'y connaissaient.
Nothing can stop me now, 'cause I don't care anymore...
James P Page
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syle
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Qu'est-ce qu''on dit comme mal de vendeurs, ici... 
En fait, il en existe plusieurs catégories... et j'ai eu quelques expériences amusantes...
Je me souviens d'un séjour à Marseille. Je voulais m'offrir une bonne Strat. J'avais une vingtaine d'années et j'avais économisé longuement pour ça...
Je me pointe dans un magasin, où tout ce qui s'appelait Fender et Gibson etait planqué derrière une vitrine. Je demande au vendeur à essayer les Strats, et il me répond qu'il ne les laisse pas essayer à tous les gamins qui passent dans le magasin. Bref, renvoi sauvage dans les cordes. Je me barre en lui disant "bon, bven je vais l'acheter ailleurs"... et le mec se marre en me disant "mais oui, c'est ça, c'est ça !"
J'entre donc dans un autre magasin, et là, je tombe sur un mec super-sympa qui me fait chauffer un Blues Deluxe et ma laisse essayer ce que je veux. Je trouve mon bonheur (une Strat Reissue 62' ) et il me fait en plus un bon prix dessus.
Et là, qu'est-ce que j'ai fait ? Je suis retourné au premier magasin avec mon beau fly-case en tweed, et je dis au gars :"c'est bon pour la gratte, j'ai trouvé ce que je voudrais... mais il me faudrait un médiator. Vous avez des Tortex verts ?"
J'oublierai jamais la tronche du type !!!
J'ai encore eu ce genre de souci récemment, dans un magasin Milonga où on n'a pas voulu me laisser essayer une Gibson SG Standard (que j'ai, pour le coup, commandé chez Thomann avec une différence de prix de quand même 300 €).
Donc, le magasin en question, je n'y mettrai plus les pieds...
Donc, effectivement, il y a des magasins craignos... Mais ce n'est pas une règle générale ! Il y a aussi des magasins où j'ai mes habitudes et où les vendeurs sont sympâs, avenants et sérieux. Il m'arrive d'y passer pas mal de temps juste à discuter, d'ailleurs... et c'est bien agréable ! C'est pour ça que j'achète 95% de mon matos en magasin.
En fait, il en existe plusieurs catégories... et j'ai eu quelques expériences amusantes...
Je me souviens d'un séjour à Marseille. Je voulais m'offrir une bonne Strat. J'avais une vingtaine d'années et j'avais économisé longuement pour ça...
Je me pointe dans un magasin, où tout ce qui s'appelait Fender et Gibson etait planqué derrière une vitrine. Je demande au vendeur à essayer les Strats, et il me répond qu'il ne les laisse pas essayer à tous les gamins qui passent dans le magasin. Bref, renvoi sauvage dans les cordes. Je me barre en lui disant "bon, bven je vais l'acheter ailleurs"... et le mec se marre en me disant "mais oui, c'est ça, c'est ça !"
J'entre donc dans un autre magasin, et là, je tombe sur un mec super-sympa qui me fait chauffer un Blues Deluxe et ma laisse essayer ce que je veux. Je trouve mon bonheur (une Strat Reissue 62' ) et il me fait en plus un bon prix dessus.
Et là, qu'est-ce que j'ai fait ?
Je suis retourné au premier magasin avec mon beau fly-case en tweed, et je dis au gars :"c'est bon pour la gratte, j'ai trouvé ce que je voudrais... mais il me faudrait un médiator. Vous avez des Tortex verts ?" J'oublierai jamais la tronche du type !!!
J'ai encore eu ce genre de souci récemment, dans un magasin Milonga où on n'a pas voulu me laisser essayer une Gibson SG Standard (que j'ai, pour le coup, commandé chez Thomann avec une différence de prix de quand même 300 €).
Donc, le magasin en question, je n'y mettrai plus les pieds...
Donc, effectivement, il y a des magasins craignos... Mais ce n'est pas une règle générale ! Il y a aussi des magasins où j'ai mes habitudes et où les vendeurs sont sympâs, avenants et sérieux. Il m'arrive d'y passer pas mal de temps juste à discuter, d'ailleurs... et c'est bien agréable ! C'est pour ça que j'achète 95% de mon matos en magasin.
James P Page
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nicowoho
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fredian
1804
AFicionado·a
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En ce qui me concerne, ça me dérange pas de payer le matos un peu plus cher dans un magasin où les vendeurs sont professionnels (connaissant le matos,et en traitant le client avec un minimum de courtoisie sans trop en faire non plus, c'est pas mes potes! 
) pour une bonne raison: on peut essayer le matos, ce qui n'est pas le cas sur internet. Bien sûr, sur le net, y'a un délai de retractation, etc, mais c'est des complications en plus (frais de retour, délais de remboursement ou d'échange, etc...). En outre, le magasin à qui j'ai régulièrement à faire m'a déjà échangé du matos dont je n'étais pas satisfait après usage chez moi, donc ça se fait aussi à condition d'avoir de bonnes relations avec son revendeur. Du coup, je considère le surcoût en france comme le prix de l'essai (ça m'est arrivé de passer une demi journée entière à essayer du matos, et jamais je n'ai été jeté dehors), sachant que quand on essaie du matos sans rien acheter, c'est tout benef pour nous musiciens. Après, j'ai toujours obtenu des remises et des accessoires gratos lors de mes achats. le dernier exemple en date est l'achat de ma tête koch studiotone, achetée 900 euros tout rond à nantes, avec le cable hp offert. vous remarquez donc que la différence de prix avec thomann (839 euros) n'est pas énorme, et là, j'ai passé l'après midi à bloquer une salle d'essai avec tout mon matos, ce que thomann n'aurait pu me permettre... dans ces conditions, ok pour payer un poil plus cher, car rien ne remplace des bonnes conditions d'essai 
) pour une bonne raison: on peut essayer le matos, ce qui n'est pas le cas sur internet. Bien sûr, sur le net, y'a un délai de retractation, etc, mais c'est des complications en plus (frais de retour, délais de remboursement ou d'échange, etc...). En outre, le magasin à qui j'ai régulièrement à faire m'a déjà échangé du matos dont je n'étais pas satisfait après usage chez moi, donc ça se fait aussi à condition d'avoir de bonnes relations avec son revendeur. Du coup, je considère le surcoût en france comme le prix de l'essai (ça m'est arrivé de passer une demi journée entière à essayer du matos, et jamais je n'ai été jeté dehors), sachant que quand on essaie du matos sans rien acheter, c'est tout benef pour nous musiciens. Après, j'ai toujours obtenu des remises et des accessoires gratos lors de mes achats. le dernier exemple en date est l'achat de ma tête koch studiotone, achetée 900 euros tout rond à nantes, avec le cable hp offert. vous remarquez donc que la différence de prix avec thomann (839 euros) n'est pas énorme, et là, j'ai passé l'après midi à bloquer une salle d'essai avec tout mon matos, ce que thomann n'aurait pu me permettre... dans ces conditions, ok pour payer un poil plus cher, car rien ne remplace des bonnes conditions d'essai 
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
J'aime bien ces histoires qui finissent bien moi...
Concernant les magasins,ca dépend où l'on se trouve aussi.
Perso,j'habite Lille,et mis à part les prix souvent trop exhorbitant sur certains produits(je ne parle pas de guitares ou d'amplis),le sentiment de monopole de certains magasins est pénible.
Par chez moi,beaucoup de magasins ont fermé,il reste comme magasin,Royez music,qui en plus d'être très incompétent,ne font que diriger les clients les plus naifs vers les produits où ils ont le plus de marge,même si il correspond pas à ce que vous cherchez à la base.
Je m'amuse des fois à jouer les débutants,je leur demande un truc précis pour voir vers quoi ils vont me diriger,et ils me proposent toujours un truc à coté de la plaque.
Du style,je leur juste demande un clavier maitre MIDI 88 touches,leur signifiant bien que j'ai déjà un expandeur et que je me fous des sonorités,qu'il y'en ait ou pas.Et ben,ils vont me proposer un piano numérique Korg parce qu'ils ont un bon contrat avec Korg...et j'en ai d'autres comme ca,bien pire(enfin les lillois comprendront
)Sinon,il y'a Home studio,qui sont moins comme Royez,mais qui depuis que leur principal concurrent a fermé,se sentent plus pisser et traite leurs clients comme des ploucs.A part si vous puez le fric ou que vous ayez du bagoo et pas mal d'achat à votre actif chez eux comme argument,c'est pas toujours évident de vouloir essayer une guitare ou un micro.
Et puis niveau SAV,ils sont nuls,une de mes enceintes Yamaha est resté près d'un mois chez eux en magasin avant de l'envoyer chez le SAV le plus proche qui se trouvent à 15 km du magasin...faut pas rigoler non plus !!!
Et concernant un autre souci,toujours pas réglé,ils se sont vraiment foutu de moi... donc je ne vais plus chez eux...
Par conséquent,concernant la MAO,la sono,les micros... je n'ai pas trop de choix à part acheter en Allemagne,c'est moins cher,plus loin mais avec un SAV au taquet et des interlocuteurs agréables,compréhensif,cherchant plutot à trouver une solution aux problèmes que de souffler et nous dire que de toute facon c'est notre faute,on a qu'à pas être des sous-doués comme ca...
Ceux qui ont des magasins chouettes,avec des vendeurs avenants et compréhensifs,ave qui on peut vraiment discuter d'égal à égal,voire même négocier, près de chez eux,ben ce sont des veinards,ce n'est pas le cas partout hélas...
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Et perso,je n'ai pas de scrupule à essayer dans ce genre de magasins les quelques produits à disposition(quand c'est possible,que ça fait pas trop chier),puis de les acheter en Allemagne ou ailleurs,vraiment pas...
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
fredian
1804
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
C'est vrai que trouver un magasin compétent, c'est comme trouver un bon toubib, ça peut prendre du temps et c'est pas forcément le plus proche de chez soi.. Tu vois, moi j'habite quimper et j'achète mon matos sur nantes car il y'a deux magasins (qui se tirent dans les pattes, mais ça c'est pas mon problème, je dirais même que ça peut potentiellement jouer en faveur du client 
) où les vendeurs sont assez compétents et passionnés et où il y'a du choix et possibilités d'essayer, parce qu'à quimper, il y'a trois (petits) magasins de zique, et franchement c'est des incompétents chez qui il n'y a pas forcément de choix et où on est dépendant des contrats passés avec telle ou telle marque. Genre, jme pointe dans un magasin et demande à essayer une pédale boss (vous conviendrez que c'est très répandu et qu'on peut légitimement penser que tout magasin digne de ce nom en aura au moins deux-trois en stock). Et ben non, je me suis fait entendre dire par un mec qui ressamblait plus à un VRP qu'à quelqu'un ayant déjà touché une guitare qu'ils ne faisaient pas cette marque 
et il a essayé de me refourguer le seul delay qu'il avait (au départ, je voulais essayer une dd20), à savoir une rocktron 
Quant aux deux autres, ils sont incompétents et arrogants (faut voir dans quel état j'ai récupéré ma strat après un soi disant réglage, sans parler de l'accueil pire que dans un bureau de poste à l'heure de pointe,et depuis je fais mes réglages tout seul)ou alors complètement perdus dès qu'on recherche du matos un peu plus spécifique et qui sort des 2 modèles qu'ils ont en magasin Bref, j'y vais que pour acheter des cordes ou des jacks , ils sont bons qu'à ça...
) où les vendeurs sont assez compétents et passionnés et où il y'a du choix et possibilités d'essayer, parce qu'à quimper, il y'a trois (petits) magasins de zique, et franchement c'est des incompétents chez qui il n'y a pas forcément de choix et où on est dépendant des contrats passés avec telle ou telle marque. Genre, jme pointe dans un magasin et demande à essayer une pédale boss (vous conviendrez que c'est très répandu et qu'on peut légitimement penser que tout magasin digne de ce nom en aura au moins deux-trois en stock). Et ben non, je me suis fait entendre dire par un mec qui ressamblait plus à un VRP qu'à quelqu'un ayant déjà touché une guitare qu'ils ne faisaient pas cette marque et il a essayé de me refourguer le seul delay qu'il avait (au départ, je voulais essayer une dd20), à savoir une rocktron Quant aux deux autres, ils sont incompétents et arrogants (faut voir dans quel état j'ai récupéré ma strat après un soi disant réglage, sans parler de l'accueil pire que dans un bureau de poste à l'heure de pointe,et depuis je fais mes réglages tout seul)ou alors complètement perdus dès qu'on recherche du matos un peu plus spécifique et qui sort des 2 modèles qu'ils ont en magasin Bref, j'y vais que pour acheter des cordes ou des jacks , ils sont bons qu'à ça...
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
J'ai pas d'argent, donc Thomann... en plus le SAV est mieu quand France... vive l'allemagne. 
Alamain
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Désolé, mais je ne me sens pas de sauver le petit commerce français simplement parce qu'il faudrait sauver le petit commerce parce que sinon il n'y en aura pu etc etc etc ...
si seulement on avait affaire à de vrais commerçants, bien professionnels, qui t'accueillent avec courtoisie, t'expliquent bien les choses, te proposent un vrai choix, te font essayer avec écoute critique, et assurent un vrai sav sans chercher t'expliquer que ce n'est pas le matos qui a un problème mais toi,...alors là, oui, j'accepterais un surcout raisonnable (quoique les allemands le font pour moins cher et roulent en mercédes quand même...)
sans être expert de rien, je me suis aperçu que je connaissais mieux la fiche technique de produits aussi basiques qu'une strat que les vendeurs...hummm....
certains vivent sur une clientèle jusque là "captive" : la clientèle des conservatoire et école de musique...
comme les vendeurs ne sont pas meilleurs qu'avec nous autres gratteux, et comme les musiciens de musique classique se servent aussi du net, ça va leur faire des clients en moins. ( écarts incroyables sur les flutes par exemple)
ici, à angers, je n'en sauve qu'un , de magasin, et c'est parce que le vendeur, d'une part est un vrai gratteux qui aime ça, et d'autre part qu'il dit très directement qu'il fait du business ( ce qui est honnête autant qu'inhabituel) mais pas grand chose en magasin...à la réflexion, j'en sauve un second, qui fait sa spécialité des "petites" (rien de péjoratif) guitares pour débutant et le fait plutôt sympa.
cela dit, même en additionnant tous les magasins de la ville , le choix de grattes reste limité ( ce n'est pas Paris) et par exemple, on a pas les gammes complêtes et, encore moins, on ne peut essayer plusieurs grattes du même modèle ( plusieurs strat ou lp , au hasard...)...sans parler de marques certes connues mais moins présentes, par exemple Vigier, où ça n'existe pas ici ...
donc, non-professionnels + non-choix , autant dire pas de vrais magasins ( au mieux des endroits où sont vaguement posés des instruments et c'est tout)......d'où la question posée sur ce post...
je mets à part les luthiers qu'on peut trouver ici et là, qui eux, assurent vraiment...(si vous en connaissez un sur Angers, dites le moi)...
bien sûr, je serais ravi si je pouvais faire mes emplettes ici en France, ce que j'ai fait pendant des années, mais l'écart de prix n'est pas justifié .
Ceux qui ont un bon magasin ont bien de la chance...
si seulement on avait affaire à de vrais commerçants, bien professionnels, qui t'accueillent avec courtoisie, t'expliquent bien les choses, te proposent un vrai choix, te font essayer avec écoute critique, et assurent un vrai sav sans chercher t'expliquer que ce n'est pas le matos qui a un problème mais toi,...alors là, oui, j'accepterais un surcout raisonnable (quoique les allemands le font pour moins cher et roulent en mercédes quand même...)
sans être expert de rien, je me suis aperçu que je connaissais mieux la fiche technique de produits aussi basiques qu'une strat que les vendeurs...hummm....
certains vivent sur une clientèle jusque là "captive" : la clientèle des conservatoire et école de musique...
comme les vendeurs ne sont pas meilleurs qu'avec nous autres gratteux, et comme les musiciens de musique classique se servent aussi du net, ça va leur faire des clients en moins. ( écarts incroyables sur les flutes par exemple)
ici, à angers, je n'en sauve qu'un , de magasin, et c'est parce que le vendeur, d'une part est un vrai gratteux qui aime ça, et d'autre part qu'il dit très directement qu'il fait du business ( ce qui est honnête autant qu'inhabituel) mais pas grand chose en magasin...à la réflexion, j'en sauve un second, qui fait sa spécialité des "petites" (rien de péjoratif) guitares pour débutant et le fait plutôt sympa.
cela dit, même en additionnant tous les magasins de la ville , le choix de grattes reste limité ( ce n'est pas Paris) et par exemple, on a pas les gammes complêtes et, encore moins, on ne peut essayer plusieurs grattes du même modèle ( plusieurs strat ou lp , au hasard...)...sans parler de marques certes connues mais moins présentes, par exemple Vigier, où ça n'existe pas ici ...
donc, non-professionnels + non-choix , autant dire pas de vrais magasins ( au mieux des endroits où sont vaguement posés des instruments et c'est tout)......d'où la question posée sur ce post...
je mets à part les luthiers qu'on peut trouver ici et là, qui eux, assurent vraiment...(si vous en connaissez un sur Angers, dites le moi)...
bien sûr, je serais ravi si je pouvais faire mes emplettes ici en France, ce que j'ai fait pendant des années, mais l'écart de prix n'est pas justifié .
Ceux qui ont un bon magasin ont bien de la chance...
fredian
1804
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Désolé, mais je ne me sens pas de sauver le petit commerce français simplement parce qu'il faudrait sauver le petit commerce parce que sinon il n'y en aura pu etc etc etc ...
si seulement on avait affaire à de vrais commerçants, bien professionnels, qui t'accueillent avec courtoisie, t'expliquent bien les choses, te proposent un vrai choix, te font essayer avec écoute critique, et assurent un vrai sav sans chercher t'expliquer que ce n'est pas le matos qui a un problème mais toi,...alors là, oui, j'accepterais un surcout, qui serait d'ailleurs mérité.
on est d'accord. Il s'agit pas de jouer les poujadistes patriotes et sauver le commerce pour sauver le commerce, mais il faut reconnaitre, A CONDITION effectivement de trouver un magasin compétent, qu'acheter en magasin facilite et permet certaines choses que tu n'auras pas par correspondance. Après, il faut pas avoir peur de négocier, voire jouer les marchands de tapis pour faire baisser (parfois considérablement) les prix. Après, les magasins ne sont pas non plus responsables de la TVA à 19,6, là c'est les gouvernants qui sont en cause... 
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