Sujet Commentaires sur la news : Saison 69 des "Compositions inspirées"
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Pour ceux que cela intéresserait, la phrase de Descartes citée par Simonte est extraite de sa correspondance.
Pour bien saisir ce que veut vraiment signifier Descartes, il est peut-être utile de considérer au moins toute la phrase d'où est sortie la citation (sinon toute sa lettre) :
"Enfin il n'y a aucune de nos actions extérieures, qui puisse assurer ceux qui les examinent, que notre corps n'est pas seulement une machine qui se remue de soi-même, mais qu'il y a aussi en lui une âme qui a des pensées, excepté les paroles, ou autres signes faits à propos des sujets qui se présentent, sans se rapporter à aucune passion."
Donc, Descartes ne dit pas que notre corps n'est rien qu'une machine (qui se remue de soi-même) ! Mais, il dit seulement que c'est ce que l'on peut déduire, si on ne prend en compte que ses "actions extérieures" - si on excepte, de ces "actions extérieures" de l'homme, les paroles qui ne se rapportent à "aucune passion". C'est-à-dire si on excepte de ces "actions extérieures" toutes les paroles qui sont manifestations d'une pensée.
Dans "passion" il faut ici entendre la "passivité", celle qui est marquée dans nos "réactions passives" ; nous pourrions dire : machinales...
Ce sont seulement elles, toutes ces actions conduites "sans y penser", comme par réflexe, sans rien manifester de l'intervention de la pensée, qui peuvent "assurer à ceux qui les examinent" (qui peuvent leur faire croire) "que notre corps est une machine qui se remue de soi-même".
https://philosophie-pedagogie.web.ac-grenoble.fr/article/descartes-lettre-au-marquis-de-newcastle-1646
(C'est rien que pour papoter !
)
Quelque soit l'origine ou la nature de la transe, de l'extase - merveilleuse -, tant que tu en jouis, c'est que tu es au moins conscient de ça. Tu ne peux pas oublier ça au moins : la jouissance elle-même, celle que tu éprouves à croire que "on s'oublie", précisément.
Nous ne pouvons pas être conscient d'une inconscience présente. De même qu'un corps ne peut pas être (corporellement parlant) en deux endroits distincts au même moment.
Je me rends compte que nous entrons là dans l'évocation d'expérience très personnelles.
Je veux dire : éminemment subjectives.
...
Pour ce qui me concerne (et qui, ici, ne peut concerner vraiment que ma propre expérience, sans valeur exemplaire), quand il m'arrive de penser que, au cours de la composition, je suis "contrôlé par le son", et que c'est lui, en quelque sorte, qui décide où il doit aller, et bien... c'est pour moi tout le contraire de l'action "machinale" !
Je me sens au contraire au plus haut point possible pour moi de ma "conscience de moi-même agissant".
...
Bon, ça papote, ça papote, mais il serait temps d'aller bosser !
Bon c'est la pause qui s'impose ?
Simonte Leson
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 4 ans
A peu près 80 ans avant Kant, Descartes ne pensait-il pas du corps humain qu'il n'était "qu'une machine qui se remue de soi-même" ? Puis, un siècle plus tard, La Mettrie parlait de "l'homme-machine" où l'homme n'était qu'un mécanisme incluant un esprit... Bref l'un dans l'autre (cette phrase ne mène à rien 
)
Célestin, si ça peut te rassurer, j'ai arrêté de publier sur soundcloud puisque, outre leur tentative un peu forceuse de vendre un mastering en ligne, je recevais beaucoup de commentaires m'incitant à faire de la promo via un service payant. Idem sur youtube (même s'ils n'essaient pas de te vendre un mastering...).
Du coup j'suis passé par Routenote (j'suis même pas sponsorisé
) pour mettre en ligne ma zik sur d'autres services de streaming (pour lesquels tu ne peux pas uploader toi-même). Et ben ces services étant finalement plus utilisés par les auditeurs (en ce sens non musiciens, et non participants réguliers sur ce forum), sans aller jusqu'à ce que mes écoutes aient explosé, elles ont été multipliées parfois par 10 (en même temps je partais de 3 écoutes 
) et même plus. plus sérieusement, tu peux toucher plus de personnes, si c'est ce qui t'intéresse, que tu n'aurais pas touchées sans cette distribution plus large.
Et ça sans que ça te coûte un sou, et sans aucune pub de ta part (crois-moi, je suis juste trop flemmard pour ça).
Après faut juste promettre à ThomasCharrette que tu lui verseras quelques centimes d'ici une quinzaine d'années
Et pour l'IA en musique, au vu des résultats actuels, on a encore de beaux jours devant nous
)Célestin, si ça peut te rassurer, j'ai arrêté de publier sur soundcloud puisque, outre leur tentative un peu forceuse de vendre un mastering en ligne, je recevais beaucoup de commentaires m'incitant à faire de la promo via un service payant. Idem sur youtube (même s'ils n'essaient pas de te vendre un mastering...).
Du coup j'suis passé par Routenote (j'suis même pas sponsorisé
) pour mettre en ligne ma zik sur d'autres services de streaming (pour lesquels tu ne peux pas uploader toi-même). Et ben ces services étant finalement plus utilisés par les auditeurs (en ce sens non musiciens, et non participants réguliers sur ce forum), sans aller jusqu'à ce que mes écoutes aient explosé, elles ont été multipliées parfois par 10 (en même temps je partais de 3 écoutes ) et même plus. plus sérieusement, tu peux toucher plus de personnes, si c'est ce qui t'intéresse, que tu n'aurais pas touchées sans cette distribution plus large.Et ça sans que ça te coûte un sou, et sans aucune pub de ta part (crois-moi, je suis juste trop flemmard pour ça).
Après faut juste promettre à ThomasCharrette que tu lui verseras quelques centimes d'ici une quinzaine d'années
Et pour l'IA en musique, au vu des résultats actuels, on a encore de beaux jours devant nous
Y'a des trucs ici
Celest1
4578
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Citation :
je suis pas avare hein c'est juste que je suis pauvre Et ça sans que ça te coûte un sou
101112
patrick_g75
8587
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation de Simonte Leson :
A peu près 80 ans avant Kant, Descartes ne pensait-il pas du corps humain qu'il n'était "qu'une machine qui se remue de soi-même" ?
Pour ceux que cela intéresserait, la phrase de Descartes citée par Simonte est extraite de sa correspondance.
Pour bien saisir ce que veut vraiment signifier Descartes, il est peut-être utile de considérer au moins toute la phrase d'où est sortie la citation (sinon toute sa lettre) :
"Enfin il n'y a aucune de nos actions extérieures, qui puisse assurer ceux qui les examinent, que notre corps n'est pas seulement une machine qui se remue de soi-même, mais qu'il y a aussi en lui une âme qui a des pensées, excepté les paroles, ou autres signes faits à propos des sujets qui se présentent, sans se rapporter à aucune passion."
Donc, Descartes ne dit pas que notre corps n'est rien qu'une machine (qui se remue de soi-même) ! Mais, il dit seulement que c'est ce que l'on peut déduire, si on ne prend en compte que ses "actions extérieures" - si on excepte, de ces "actions extérieures" de l'homme, les paroles qui ne se rapportent à "aucune passion". C'est-à-dire si on excepte de ces "actions extérieures" toutes les paroles qui sont manifestations d'une pensée.
Dans "passion" il faut ici entendre la "passivité", celle qui est marquée dans nos "réactions passives" ; nous pourrions dire : machinales...
Ce sont seulement elles, toutes ces actions conduites "sans y penser", comme par réflexe, sans rien manifester de l'intervention de la pensée, qui peuvent "assurer à ceux qui les examinent" (qui peuvent leur faire croire) "que notre corps est une machine qui se remue de soi-même".
https://philosophie-pedagogie.web.ac-grenoble.fr/article/descartes-lettre-au-marquis-de-newcastle-1646
(C'est rien que pour papoter !
)"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 23/05/2023 à 21:51:58 ]
Celest1
4578
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
L'Homme a toujours voulu tout contrôler .. Même son inconscient ..
ça vous est déjà arrivé de jouer d'un instrument et d'arriver à un stade de trance et de jouer "sans conscience" : ça c'est merveilleux
On s'oublie et on est contrôlé par le son, machinalement ...
ça vous est déjà arrivé de jouer d'un instrument et d'arriver à un stade de trance et de jouer "sans conscience" : ça c'est merveilleux
On s'oublie et on est contrôlé par le son, machinalement ...
101112
[ Dernière édition du message le 24/05/2023 à 08:05:55 ]
patrick_g75
8587
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation de Celestin records :
ça vous est déjà arrivé de jouer d'un instrument et d'arriver à un stade de trance et de jouer "sans conscience" : ça c'est merveilleux
On s'oublie et on est contrôlé par le son, machinalement ...
Quelque soit l'origine ou la nature de la transe, de l'extase - merveilleuse -, tant que tu en jouis, c'est que tu es au moins conscient de ça. Tu ne peux pas oublier ça au moins : la jouissance elle-même, celle que tu éprouves à croire que "on s'oublie", précisément.
Nous ne pouvons pas être conscient d'une inconscience présente. De même qu'un corps ne peut pas être (corporellement parlant) en deux endroits distincts au même moment.
Je me rends compte que nous entrons là dans l'évocation d'expérience très personnelles.
Je veux dire : éminemment subjectives.
...
Pour ce qui me concerne (et qui, ici, ne peut concerner vraiment que ma propre expérience, sans valeur exemplaire), quand il m'arrive de penser que, au cours de la composition, je suis "contrôlé par le son", et que c'est lui, en quelque sorte, qui décide où il doit aller, et bien... c'est pour moi tout le contraire de l'action "machinale" !
Je me sens au contraire au plus haut point possible pour moi de ma "conscience de moi-même agissant".
...
Bon, ça papote, ça papote, mais il serait temps d'aller bosser !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 24/05/2023 à 09:06:03 ]
Celest1
4578
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Celest1
4578
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Beaucoup de musique sont en réalité des procédés savant et il n'y a pas grand chose en terme de spontanéité inconsciente ..
101112
[ Dernière édition du message le 24/05/2023 à 11:30:33 ]
Celest1
4578
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
101112
patrick_g75
8587
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation de Celestin records :
Beaucoup de musique sont en réalité des procédés savant et il n'y a pas grand chose en terme de spontanéité inconsciente ..
Bon c'est la pause qui s'impose ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
8587
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
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