Petite info sur les chenillards
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TwiX
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/01/2005 à 16:10:10Petite info sur les chenillards
Salut tout le monde,
Je voudrai bien acquérir un chenillard 4 canaux de puissance pour aller vers 2 rampes de PAR 64 mais je ne sais pas lequel choisir,
Le type de console que j'aimerai serais un dans le genre du starway "totem II" ( photo : https://www.sonovente.com/eclairage/produit.php?id=1525#)enfin pas comme le jb system "lm400" ( photo : https://www.sonovente.com/eclairage/produit.php?id=427)
Quel marque me conseilleriez-vous
Quel produit aussi?
Ah oui j'avais oublié, si possible équipé de prise harting d'ailleur quel sont les avantages et les inconvénients des prises harting et des des bulgin?
Merci d'avance....
Je voudrai bien acquérir un chenillard 4 canaux de puissance pour aller vers 2 rampes de PAR 64 mais je ne sais pas lequel choisir,
Le type de console que j'aimerai serais un dans le genre du starway "totem II" ( photo : https://www.sonovente.com/eclairage/produit.php?id=1525#)enfin pas comme le jb system "lm400" ( photo : https://www.sonovente.com/eclairage/produit.php?id=427)
Quel marque me conseilleriez-vous
Quel produit aussi?
Ah oui j'avais oublié, si possible équipé de prise harting d'ailleur quel sont les avantages et les inconvénients des prises harting et des des bulgin?
Merci d'avance....
supertoto
487
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 10/01/2005 à 23:23:45
Oui, effectivement, je me suis permis de te le signaler car j'ai un mag a charleroi, c'est drole car j'ai quand meme quelques clients sur liege et c'est pas la porte a coté? Y a personne de part chez vous ?
Je travaille a mon site ( présentation de ma société et vente en ligne ) qui sera bientot dispo. Je pense ajouter des fiches techniques destinées au débutant car ces questions sur les standarts de cablage reviennent sans arret.
Effectivement, je peut te faire une estimation pour le matos que tu veut, je t'envoie ca demain.
Je travaille a mon site ( présentation de ma société et vente en ligne ) qui sera bientot dispo. Je pense ajouter des fiches techniques destinées au débutant car ces questions sur les standarts de cablage reviennent sans arret.
Effectivement, je peut te faire une estimation pour le matos que tu veut, je t'envoie ca demain.
globe
1314
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 11/01/2005 à 12:16:37
Un petit récapitulatif sur les harting...
Lorsqu'on travaille en monophasé (une phase et un neutre), comme la plupart des appareils et éclairages, les harting sont une solution pour transporter plusieurs circuits avec un seul câble.
Les harting à 6 contacts permettent d'avoir au maximum 3 circuits distincts (ou trois spots différents).
Les harting à 10 contacts permettent d'avoir 5 circuits au maximum.
Les harting 16 permettent au maximum 8 circuits.
Ceci est valable pour un câblage classique (neutre séparé pour chaque circuit).
Si tu comptes créer des barres de 4 Par, il te faudra au minimum de l'harting 10 pour pouvoir piloter chaque PAR séparément.
Dans ton cas, je te conseille aussi de l'Harting 10.
Et pour relier tout ça au chenillard, il te suffit effectivement de faire un éclateur 5 fiches 220V mâles vers un harting 10 femelle.
Lorsqu'on travaille en monophasé (une phase et un neutre), comme la plupart des appareils et éclairages, les harting sont une solution pour transporter plusieurs circuits avec un seul câble.
Les harting à 6 contacts permettent d'avoir au maximum 3 circuits distincts (ou trois spots différents).
Les harting à 10 contacts permettent d'avoir 5 circuits au maximum.
Les harting 16 permettent au maximum 8 circuits.
Ceci est valable pour un câblage classique (neutre séparé pour chaque circuit).
Si tu comptes créer des barres de 4 Par, il te faudra au minimum de l'harting 10 pour pouvoir piloter chaque PAR séparément.
Dans ton cas, je te conseille aussi de l'Harting 10.
Et pour relier tout ça au chenillard, il te suffit effectivement de faire un éclateur 5 fiches 220V mâles vers un harting 10 femelle.
Bemel
1167
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 11/01/2005 à 13:29:17
Une bête question, car je n'ai jamais travaillé avec des harting (puisque je place mes gradateurs direct sur la structure) : lorsqu'on dit harting 10, cela signifie 10 broches. Faut-il prévoir une broche pour la terre, où est-ce que la carcasse fait office de terre ?
Juste une toute petite remarque sur le courant mono-phasé : lorsqu'on utilise du triphasé 220V (on en trouve encore dans pas mal d'endroit en Belgique en tout cas), le mono-phasé 220V est fait, non pas à partir d'une phase et du neutre, mais à partir de deux phases. Dans ce cas, les deux pôles, sont tous les deux des phases. Ca ne change pas grand chose à notre histoire ... c'était juste pour dire que le monophasé, n'est pas forcément constitué d'une phase et d'un neutre.
Juste une toute petite remarque sur le courant mono-phasé : lorsqu'on utilise du triphasé 220V (on en trouve encore dans pas mal d'endroit en Belgique en tout cas), le mono-phasé 220V est fait, non pas à partir d'une phase et du neutre, mais à partir de deux phases. Dans ce cas, les deux pôles, sont tous les deux des phases. Ca ne change pas grand chose à notre histoire ... c'était juste pour dire que le monophasé, n'est pas forcément constitué d'une phase et d'un neutre.
globe
1314
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 11/01/2005 à 13:57:42
Lorsqu'on parle d'Harting 10, 16,... Cela signifie bien qu'il y a 10 ou 16 contacts. Pour la prise de terre, une borne sur le côté de la fiche est prévue. Il ne faut donc pas réserver une broche pour la terre. En gros, il s'agit d'Harting 6, 10,... contacts + prise de terre.
Oui, tout à fait d'accord.
Citation : Juste une toute petite remarque sur le courant mono-phasé : lorsqu'on utilise du triphasé 220V (on en trouve encore dans pas mal d'endroit en Belgique en tout cas), le mono-phasé 220V est fait, non pas à partir d'une phase et du neutre, mais à partir de deux phases. Dans ce cas, les deux pôles, sont tous les deux des phases. Ca ne change pas grand chose à notre histoire ... c'était juste pour dire que le monophasé, n'est pas forcément constitué d'une phase et d'un neutre.
Oui, tout à fait d'accord.
Bemel
1167
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 11/01/2005 à 15:13:47
Merci pour l'info. Je me pose encore une question, un peu hors sujet :
Quel est le prix moyen d'un connecteur harting, ainsi que d'un câble multipaire ... mettons pour 3 x 4 PAR, donc du harting 10 (si j'ai bien suivit). Si l'on travaille avec un bloc de puissance (admettons un 12 canaux), il faut prévoir un flight case pour mettre le bloc, trois prises harting 10 côté bloc, trois prises harting côté spot. Douze prise shuko côté spot et un morceau de profil ALU, ainsi que trois fois une douzaine ou une vingtaine de mettres de câbles multipaire.
A côté de ça, si l'on branche de petits blocs sur la structure, il faut juste prévoir trois câbles d'alimentation ordinaire 220V 20A (du 3G2.5) avec une simple fiche au bout, et trois morceaux de câbles DMX (à la rigueur un câble DMX d'une vingtaine de mettre s'il n'y a pas encore de câble DMX sur la structure ... ce qui serait quand même étonnant).
La question que je me pose est tout simplement de savoir pourquoi, la plupart des pros travaillent avec de gros bloc de puissance et des câbles multipaire, plutôt que de placer la gradateur à côté des PAR ???
Ma façon de procéder est-elle mauvaise, et si oui, pourquoi ?
Quel est le prix moyen d'un connecteur harting, ainsi que d'un câble multipaire ... mettons pour 3 x 4 PAR, donc du harting 10 (si j'ai bien suivit). Si l'on travaille avec un bloc de puissance (admettons un 12 canaux), il faut prévoir un flight case pour mettre le bloc, trois prises harting 10 côté bloc, trois prises harting côté spot. Douze prise shuko côté spot et un morceau de profil ALU, ainsi que trois fois une douzaine ou une vingtaine de mettres de câbles multipaire.
A côté de ça, si l'on branche de petits blocs sur la structure, il faut juste prévoir trois câbles d'alimentation ordinaire 220V 20A (du 3G2.5) avec une simple fiche au bout, et trois morceaux de câbles DMX (à la rigueur un câble DMX d'une vingtaine de mettre s'il n'y a pas encore de câble DMX sur la structure ... ce qui serait quand même étonnant).
La question que je me pose est tout simplement de savoir pourquoi, la plupart des pros travaillent avec de gros bloc de puissance et des câbles multipaire, plutôt que de placer la gradateur à côté des PAR ???
Ma façon de procéder est-elle mauvaise, et si oui, pourquoi ?
globe
1314
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 11/01/2005 à 17:21:49
Ta question n'est pas idiote, voilà ma réponse:
Lors de prestations de plus ou moins grande taille (ou même plus petites), il serait presque impossible de placer les blocs dans les ponts.
Il n'est pas rare d'utiliser des blocs de 12 x 3KW, 24 x 3 KW... Et ce qui est branché sur ces blocs ne vient pas toujours se placer au même endroit.
L'encombrement de ces blocs est aussi relativement important. Il ne faut pas oublier non plus qu'ils doivent être alimentés en courant et ceci se fait par de grosses fiches triphasées et donc des câbles conséquents. Pas facile de placer ça dans un pont...
Sinon, pour le prix du câble et des fiches, ce n'est pas si cher que ça. Ce n'est pas gratuit bien sûr mais le fait de n'avoir qu'un simple câble à tirer est très pratique.
Imagine une barre précâblée de 6 PAR64 en harting 16. Il te suffit de la placer, de la connecter au bloc via un câble et le tour est joué. De ton côté, tu dois tirer x allonges vers tes blocs, câbler chaque PAR,... Ca prend bcp plus de temps... Mais c'est une question de gout, de préférence et d'utilisation.
Lors de prestations de plus ou moins grande taille (ou même plus petites), il serait presque impossible de placer les blocs dans les ponts.
Il n'est pas rare d'utiliser des blocs de 12 x 3KW, 24 x 3 KW... Et ce qui est branché sur ces blocs ne vient pas toujours se placer au même endroit.
L'encombrement de ces blocs est aussi relativement important. Il ne faut pas oublier non plus qu'ils doivent être alimentés en courant et ceci se fait par de grosses fiches triphasées et donc des câbles conséquents. Pas facile de placer ça dans un pont...
Sinon, pour le prix du câble et des fiches, ce n'est pas si cher que ça. Ce n'est pas gratuit bien sûr mais le fait de n'avoir qu'un simple câble à tirer est très pratique.
Imagine une barre précâblée de 6 PAR64 en harting 16. Il te suffit de la placer, de la connecter au bloc via un câble et le tour est joué. De ton côté, tu dois tirer x allonges vers tes blocs, câbler chaque PAR,... Ca prend bcp plus de temps... Mais c'est une question de gout, de préférence et d'utilisation.
TwiX
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 11/01/2005 à 17:45:14
Merci supertoto, j'attend ton estimation avec grand plaisir
Pour se qui est des question en rapport avec les blocs de puissance, pour l'instant sa ne m'intérresse pas vraiment car entre autre je connais très bien une discothèque mobile qui utilise des PAR 64 cablé en harting et comme je peu les avoir gratuitement c'est un plus pour moi ... mais bon toutes les question en rapport avec les bloc m'interresse aussi
Pour se qui est des question en rapport avec les blocs de puissance, pour l'instant sa ne m'intérresse pas vraiment car entre autre je connais très bien une discothèque mobile qui utilise des PAR 64 cablé en harting et comme je peu les avoir gratuitement c'est un plus pour moi ... mais bon toutes les question en rapport avec les bloc m'interresse aussi
supertoto
487
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 11/01/2005 à 20:30:32
Voila une liste de prix catalogue pour quelques produits ( prix ttc )
Par 64 chromé ou noir : 32.77
réflecteur raylight : 8.65
lampe : 17.17
botex dc 4p ( sortie sur 4 schuko ) 233.33
cable 12*1.5² = 2.49
les fiches harting se vendent en pieces détachées, la fiche femelle et male ( uniquement les contacts ) et les boitiers.
Il y a plusieur sorte de boitiers : la base chassis ( pour etre montée sur un panneau ) et le capot pour le cable.
fiche male : 10.09
fiche femelle : 10.81
embase : 15.29
capot : 9.72
Voila comme ca tout le monde en profite
Par 64 chromé ou noir : 32.77
réflecteur raylight : 8.65
lampe : 17.17
botex dc 4p ( sortie sur 4 schuko ) 233.33
cable 12*1.5² = 2.49
les fiches harting se vendent en pieces détachées, la fiche femelle et male ( uniquement les contacts ) et les boitiers.
Il y a plusieur sorte de boitiers : la base chassis ( pour etre montée sur un panneau ) et le capot pour le cable.
fiche male : 10.09
fiche femelle : 10.81
embase : 15.29
capot : 9.72
Voila comme ca tout le monde en profite
Bemel
1167
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 11/01/2005 à 20:40:31
Merci pour l'info.
Pour répondre à Globe à propos de l'encombrement, un bloc de 4 x 1kW à plus ou moins la taille d'un PAR56. Ensuite, j'ai un boîtier 3x380V 32A au sol, et je monte des lignes de 20A monophasée : une pour deux blocs (vu que je travaille avec des PAR56 300 W ou 500 W). Le travail pour monter une mono 20A ou un multipaire est grosso-modo le même.
Si tu as des barres prémontées de 4 PAR, il existe des bloc sous forme de bar ... ainsi, le travail est exactement le même ...
Pour répondre à Globe à propos de l'encombrement, un bloc de 4 x 1kW à plus ou moins la taille d'un PAR56. Ensuite, j'ai un boîtier 3x380V 32A au sol, et je monte des lignes de 20A monophasée : une pour deux blocs (vu que je travaille avec des PAR56 300 W ou 500 W). Le travail pour monter une mono 20A ou un multipaire est grosso-modo le même.
Si tu as des barres prémontées de 4 PAR, il existe des bloc sous forme de bar ... ainsi, le travail est exactement le même ...
TwiX
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 11/01/2005 à 20:41:15
Merci beaucoup supertoto
il ne me reste plus que une petite question
existe-t-il un rack panel 19" pour par exemple 2 harting 10
il ne me reste plus que une petite question
existe-t-il un rack panel 19" pour par exemple 2 harting 10
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