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Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

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Sujet de la discussion Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

Salut tout le monde !!

 
Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !
Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.
Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.
 
L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.
Les points qui seront abordées seront :
- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)
- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).
- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)
- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...
- dessin d'une topologie pour le preampli.
- application : conception du schéma.
- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)
 
 
Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !
 
A suivre !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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61

Un aop formidable pour un étage d'entrée : le LT1028
Seul c'est déjà excellent, en association avec un transfo d'entrée le résultat est au top.

 

[ Dernière édition du message le 03/01/2014 à 09:47:44 ]

62
Citation de freestok :
Autre question, il y a des micros dynamique qui ont un signal très faible, comme les SM7B ou RE20 par exemple ou pire, les micro a ruban, imaginons que je veuille modifier ton circuit pour l'adapter a ce type de micro en decidant d'avoir un gain maxi de 75 ou 80 db, c'est possible en adaptant les valeur de R1 et R2 ?....si ça poserait soucis, pourquoi ?

75 ou 80dB c'est quand même énorme, même avec un micro à niveau de sortie très faible, c'est pour entendre les araignées respirer à leur coin de plafond ? :-D

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

63
Citation de Phil29 :
Un aop formidable pour un étage d'entrée : le LT1028Seul c'est déjà excellent, en association avec un transfo d'entrée le résultat est au top.

:bravo: Pas donné comme AOP mais au top, en effet !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

64

Exemple: une harpe celtique à 2 mètres avec un micro à ruban demande énormément de gain au pré-amp.
Un Coles 4038 délivre 0,56 mV à 94 dBspl, une harpe doit atteindre difficilement 80 dBspl à 2 mètres .... donc 112 uV en sortie de micro.
Pour sortir +4 dBu en sortie de pré-amp il faudra 80 dB de gain.

cqfd

 

[ Dernière édition du message le 03/01/2014 à 10:02:33 ]

65
Oui, et prendre une harpe celtique à 2 mètres c'est en effet très courant.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

66
C'est clair que 75 dB c'est monstrueux, les 1073 offrent ce genre de gain à fond, mais pour les avoir utilisés avec les micros cités (SM7 er RE20) et des micros à ruban au signal faible sur des sources faibles (faut être un peu maso et aimer le souffle), je n'ai absolument jamais eu besoin de recourir à ces extrémités !

J'ai écouté les 3 prises sinon, pour moi sur la guitare jouée aux doigts la différence est assez nette entre le ez1073 plus riche et aéré et le midnight, un peu resserré, et heureusement je dirais, vu l'écart de prix. La FF et le midnight sont assez proches, mais c'est vrai que le midnight part un peu avec le handicap d'être tout nu sur le banc d'essai !
Il s'en sort mieux sur le guitare au médiator, voire mieux que la FF qui a un peu plus de mal à restituer le bas je trouve.

Par contre, je ne sais pas si c'est moi, mais j'entends un petit son parasite dans le fond sur le midnight, sur la guitare aux doigts, je ne saurais pas trop l'identifier, entre vibration parasite et saturation…

En tout cas c'est très prometteur ! :bravo::bravo::bravo:
67
Citation :
75 ou 80dB c'est quand même énorme, même avec un micro à niveau de sortie très faible, c'est pour entendre les araignées respirer à leur coin de plafond ? :-D


non non :lol:

Citation :
Exemple: une harpe celtique à 2 mètres avec un micro à ruban demande énormément de gain au pré-amp.
Un Coles 4038 délivre 0,56 mV à 94 dBspl, une harpe doit atteindre difficilement 80 dBspl à 2 mètres .... donc 112 uV en sortie de micro.
Pour sortir +4 dBu en sortie de pré-amp il faudra 80 dB de gain.

cqfd


ouf, merci , je me sent moins seul :bravo:

Citation :
l'ajout d'un transfo BF dès l'entrée permet de bénéficier de quelques dB en plus (+10 à +20 dB) sans ajouter de bruit.


ok, mais par exemple ici pour en intégré un sur le mindnight en entrée, faut juste ajouter un transfo en entrée en amont comme ça sans rien ou c'est plus compliquer ?, c'est à dire , ajouter un transfo à la conception d'un préampli c'est bordélique ?...je sais je suis pénible, mais c'est tellement bon de comprendre :aime:
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Hello ! Merci pour vos retours.

 

La question d'avoir du gain supplémentaire....

Le problème du gain c'est le bruit. Car à chaque fois qu'on amplifie, on augmente aussi son niveau. Avec une petite valeur de gain ça ne pose généralement pas de problème, avec beaucoup de gain (80dB c'est beaucoup ! mais effectivement parfois ça peut être nécessaire.....) ça devient problématique.

Les preampli micro à lampe utilisent en entrée un transformateur audio d'un ratio généralement assez élevé. Evidement cela augmente l'impédance, et le niveau aussi. Cela constitue un apport de gain non négligeable. Surtout que ce gain est totalement passif, mis de côté les éventuels défauts de tout transformateur...., sans ajout de bruit !

Par exemple le transfo suivant (haut de gamme..... ça reste coûteux... !) est parfait pour une entrée d'un ampli haute impédance comme l'est un ampli à Tube ou à FET :

http://www.jensen-transformers.com/datashts/115kepc.pdf

Le gain en tension est de l'ordre de 20dB.

 

Sur un preampli classique à transistor on utilise généralement des ratios 1:1, 1:2, voir 1:5, rarement au dessus. Ce modèle par exemple est parfait pour une entrée de cette sorte :

http://www.jensen-transformers.com/datashts/16a.pdf Le ratio est de 1:2, donc double la tension (= gain de 6dB environ).

 

A noter que le transfo d'entrée donne sa personnalité au son, c'est un facteur non négligeable d'identité sonore du préampli. Par exemple construire un circuit NEVE ou API en respectant le circuit, mais avec des transfos (de même ratio que les originaux) de fabrication différente, donnera fatalement un résultat différent. Et plus on sollicite le transfo, plus c'est le cas.

 

Il faut savoir d'autre part qu'un transfo n'est pas parfait. Par exemple passer un signal carré n'est pas aussi évident qu'il pourrait sembler. Pour améliorer les choses on utilise parfois un réseau de "Zobel" (une résistance et un condensateur sur le secondaire du transfo) afin d'avoir une réponse plus linéaire et moins distordue. Cela demande des tests et mesures afin de déterminer les bonnes valeurs en fonction de chaque transfo, les constructeurs n'étant pas toujours très précis là-dessus. Ceci a un impact non négligeable sur le rendu sonore !

 

 

Pour en revenir à notre petit préampli et une grande quantité de gain.... L'ajout d'un transfo en entrée est selon moi la technique la plus élémentaire pour apporter ce gain supplémentaire. Le transfo peut évidement dans ce cas se charger de la désymétrisation, et bloque l'alim phantom vers le circuit d'amplification.

Si on utilise un ratio élevé, il faudra peut être revoir un peu l'étage d'entrée... 

 

La réf donné par Phil29 est une bonne idée le LT1028. Mais on est dans les 5/10€ juste pour 1 AOP. Soit + de 30% du coût actuel du preampli.... Pour rappel (hors alim) il faut compter environ 15/20€ max de composant (XLR compris !! bravo ).

L'ajout d'un bon transfo est un coût supplémentaire aussi. Les lundahl par exemple sont de très bonne facture, avec une réponse qui descend assez bas sans problème, mais ils coûtent très cher (dans les 60/70€ minimum....).

Donc il n'y a pas de secret : si on veut des performances élevées avec une grande qualité, il faut y mettre l'argent. Tant qu'on reste dans du conventionnel, on peut faire du très bon pour pas cher. Dès qu'on veut un peu mieux les prix peuvent vite s'envoler !

 

Ensuite rien n'empêche de monter un peu le gain du 1er étage en modifiant le ratio des résistances. Ou d'augmenter le gain à tous les étages ? Le transfo reste la meilleure chose à faire pour de la qualité.

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69

Rapport au 1er test du Midnight :

- un potard dans une contre réaction où il y a une composante continue.... bah ça crachote quand on le tourne !!!! Le prochain test inclura un condo entre la sortie de l'AOP et le potard, ça devrait régler ce problème.

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70
Citation :
Un aop formidable pour un étage d'entrée : le LT1028

Entièrement d'accord !
Fin de HS. ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com