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Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

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Sujet de la discussion Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

Salut tout le monde !!

 
Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !
Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.
Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.
 
L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.
Les points qui seront abordées seront :
- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)
- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).
- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)
- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...
- dessin d'une topologie pour le preampli.
- application : conception du schéma.
- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)
 
 
Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !
 
A suivre !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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76
Cool

en ce qui concerne les optimisations, offenback parle dans les sample mis en ligne, sur le fait qu'il y a un peu de bruit et que cela est dû au fait que le montage est en l'air

offenback dit ensuite, qu'un routage optimisé (PCB) améliore les choses et que la mise sous boitier améliore encore (blindage magnétique)

cela me fait poser 2 questions :
1 - comment optimiser le routage des piste de cuivre ?, quel sont les principes, les règles à observer ?...je veux dire par la que l'on met d'abord en premier les filtrages condo puis le reste par exemple ?...quel est la stratégie à adopté ?

2 - Les appareil éléctronique de mon enfance étaient blindé à l'intérieur du boitier, un peu comme ça:
1934751.jpg
ou comme ça aujourd'hui
Electromagnetic_shielding_inside_mobile_phone.jpg

est-ce que ce type de blindage pour des préampli (plaque micro perçé) font une sorte de cage de faraday ?
c'est necéssaire ?....ou c'est too much ?

est qu'un tissu comme celui ci ferait l'affaire ?
Tissu conducteur pour blindage CEM
http://www.directindustry.fr/prod/aaronia-ag/materiaux-blindage-cem-58710-470422.html
77
Super boulot, super bien documenté !!!!
78
Flag

Super interressant
continuez, je suis grande ouïe :bravo:
Al bundy vs Georges abitbol
79
Citation de chimimic :
Par contre, en ce qui concerne l'égalité des niveaux entre point chaud et froid, il est primordial que les deux résistances qui fixent le "gain" du dernier étage inverseur aient une très faible tolérance (0,1%).

Une solution que j'ai adoptée dans mes sorties symétriques par ampli-op est d'utiliser des réseaux de résistances : il y en a 4 et comme il nous faut 4 x 10k, ça convient bien. La tolérance fait 2%, mais c'est par rapport à la valeur nominale, les 4 résistances étant extrêmement proches. (je mesurerai)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Hello et meilleurs vœux à tous !

J'ai comparé les prises de voix entre le midnight pre et le FF800 (j'ai pas tout suivi au sujet du neve, tu parles de la FF800...) sur des enceintes B&W805.

La différence qui me saute le plus aux oreilles concerne la dynamique : le midnight pre aplatit pas mal les attaques.

en ce qui concerne la différence de coloration, je pense qu'elle se sentirait mieux avec un statique exigeant un peu plus de gain d'entrée genre un U87. Car là, tu dois déjà avoir pas mal de patate en sortie de ton mic à lampe.

Donc vivement la version 2 avec un 48V ;-)

 

 

81
Je viens d'écouter les extraits, le midnight s'en sort bien , il a un effet de proximité plus prononcé, doit être un peu moins linéaire que les 2 autres mais franchement pas mal. Le 1073 est vraiment cool. le FF un peu froid et peut-être un poil trop brillant mais bon on peut dire que le FF et le 1073 sont assez proches finalement ils ont un peu plus de clarté que le midnight mais quand même je ne pensais pas entendre un tel résultat avec ce petit montage ! impressionnant.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

82
Je crois qu'il y a eu erreur dans les exporte des waves et leurs noms !!!
L'extrait qui attribué au ez1073 est en fait le même que celui de la ff800 !!
Il suffit d'écouter ce que je raconte !!
Je vos poste l'extrait du neve ce soir !!!

En revanche ça montre à quel point l'écoute et l'appréciation restent subjectives. Rapport à tous ceux (dont moi) qui ont entendu des différences entre 2 fichiers identiques ! icon_facepalm.gif

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83
Citation de babaorum :
mais bon on peut dire que le FF et le 1073 sont assez proches finalement

je m'en sors pas trop mal sur ce coup là :-D:-D:bravo:

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 18:14:56 ]

84
Les questions qui ont été posée auquelles je ai pas encore répondu :
- Dc offset
- blindage et masse
- optimisation du prototype.

Pour ma part je n'ai pas eu le temps encore de refaire des tests en ajustant le circuit mais c'est prévu ;) je pense qu'une fois la conception aboutie, le Midnight pourrait faire l'objet d'un article en plusieurs épisode qui remet un peu d'ordre dans toute la démarche et tout e qui aura été dit !!! Si un modo passe par la...

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il ne faut pas oublier l'ocillation:-p

j'ai beau lire cela:
https://www.dropbox.com/s/xpeqj82zvqzh18d/alireel.pdf
je pige toujours pas, si ce n'est pas explicable, tant pis

Offenback , tu dis que le montage marche avec pratiquement tout les OP, quel serait les bénéfices avec un AD797 par exemple ?...ça irait ?, il parait que cet OP est capricieux

une dernière, entre les OP et les OP discret, je comprend que le fonctionnement est quasi identique, mais alors pourquoi certain concepteurs vont préférés un OP discret plutôt qu'un OP qui me semble (personellement) plus pratique ?, ça apporte quoi un OP discret ?
86

Citation :

ça apporte quoi un OP discret ?

Rien, si ce n'est à faire dépenser beaucoup d'argent aux idiophiles.
La solution en discret était à l'époque du tout début des aop intégrés ( années 70 ) un moyen d'avoir une meilleure qualité.
Ce n'est plus le cas de nos jours, c'est même tout le contraire ...

Une vidéo édifiante ICI

 

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 18:54:23 ]

87
Citation :
ça montre à quel point l'écoute et l'appréciation restent subjectives


C'est clair ! Je me suis bien laissé avoir aussi, vraiment persuadé d'entendre des différences… Ah bravo !
C'est bien, ça remet les idées en place...

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 19:08:46 ]

88
Finalement cette erreur de fichier aura été salvatrice pour les écoutes comparatives :!:

@Phil29, merci de me rappeler ce lien, j'avais déjà vu cette vidéo éloquente il y a quelques semaines, mais ça concerne l'OP burson qui est plutôt orienter audiophile pour les mélomanes, je fait allusion à des OP comme les 990 de John Hardy et consors, voyez ?....c'est la même chose d'après vous ?

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 19:39:39 ]

89
l' "offset" c'est une eureur introduite par l'aop lui meme. Que ce soit en tension ou en courant (un aop n'est jamais parfait). cette offset est multiplié par le gain de l'étage , et donc décale la tension de sortie.

Dnas le cadre de l'audio ca n'a peu d'incidence car souvent ou découple le sortie a l'aide de condensateurs.

Mais dans certains autres application, de précision notament, c'est un réel probleme.

Citation :
mais ça concerne l'OP burson qui est plutôt orienter audiophile pour les mélomanes, je fait allusion à des OP comme les 990 de John Hardy et consors, voyez ?....c'est la même chose d'après vous ?


oui c'est la meme chose.

un AOP en discret, faut vraiment avoir du temps a perdre. :lol:

rumorofsmoke.github.io/

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Un big merci pour cette démystification !!:aime:...je croyais être un paria à trouver que ces préamp très haut de gamme avec des AOP discret étaient trop onéreux, je culpabilise beaucoup moins grâce à vous, encore merci,

donc vive les AOP ! vive offenback :bravo:
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Citation de Phil29 :
Citation :

ça apporte quoi un OP discret ?

Rien, si ce n'est à faire dépenser beaucoup d'argent aux idiophiles.
La solution en discret était à l'époque du tout début des aop intégrés ( années 70 ) un moyen d'avoir une meilleure qualité.
Ce n'est plus le cas de nos jours, c'est même tout le contraire ...
Une vidéo édifiante ICI



il ya d'avoir du sacré contenus sur ce blog ! merci ! :8O:

rumorofsmoke.github.io/

92
Ben voila une vidéo un peu longue je vous l'accorde, mais qui est pas mal sur les AOP, je peut vous dire que le NE5532 s'en sort avec les honneur et il est même comparer à des AOP plus recent qui sont sensé être meilleurs (Mr rupert ne l'a pas choisit pas hasard), mesure de distorsion et harmoniques en direct, passionnant....pour les plus préssés, allez directement à la 12 ième minute, et pour les mesure à la 16 ième minute

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Merci offenbach tu expliques bien.

Et ouais Jipihorn il est trop fort ce mec. Je comprend pas le tiers de ce qu'il raconte et je kiffe regarder comme même
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Pour ce qui est des AOP discret, je n'ai fréquenté vraiment que les API2520 et dérivé. Je n'ai jamais tenté la comparaison direct avec un intégré sur un même montage.... mais je suis bien curieux de le faire !!

 

Mais je trouve que vous allez un peu vite pour descendre de manière si catégorique les montages discrets. Après tout alors pourquoi pas monter un 1176 avec des étages de gain à AOP intégré ? et un 1073 avec des NE5532 ? Et considérer qu'on est supérieur ou égal aux originaux discret... ?

 

Dans le chemin de l'audio, chaque composant compte. Et dans un circuit discret (AOP ou pas d'ailleurs....) c'est la même chose. Alors oui si on utilise l'argument AOP discret pour des raisons marketing c'est un peu idiot... mais je reste convaincu que bien optimisé le résultat d'un circuit entièrement discret reste même à notre époque vraiment bluffant. Et ce n'est pas l'analyseur de spectre ou la théorie sur la distorsion qui doit dicter TOUS les choix de design et de conception.... C'est important de maitriser au mieux toute la théorie, mais dans les faits, dans la vrai vie.... on se retrouve de nos jours à enregistrer avec des micros "parfaits" : distorsion quasi nulle, transitoires excellentissimes, etc... dans un prempli tellement transparent qu'on voit à travers, enregistré sur un ADC lui aussi clair comme de l'eau de roche, et on y va ensuite à coup de plugs in de simulation de matériel analogique pour redonner un peu de personnalité !

 

Pour ma part ma démarche dans le son n'est pas vraiment celle là ! Certain point de la chaine doivent être aussi neutre que possible, d'autres doivent pouvoir apporter autant de couleurs que nécessaire dans ma palette.... Je pense évidement au choix du micro et préampli, qui est vraiment essentiel. Un micro ou un preamp qui du point de vue "banc d'essai" n'est pas parfait ou disons pas le meilleurs, si en terme d'esthétique il colle à l'idée que je recherche, alors c'est lui que j'utilise, même si j'ai une machine 10X plus performantes en terme de chiffres....

 

Alors je ne crois pas qu'un AOP discret et intégré soit réellement la même chose. Tout dépend ce que l'on fait et ce que l'on recherche ! Dans le Massive Passive de Manley par exemple, l'étage d'entrée de cette mythique machine pleine de lampe, est un simple AOP intégré !! eh oui ;)

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Offenbach, je pense que certaine machine mythique comme le 1176 ont des AOP discret auquel il ne faut pas toucher, quelque soit les defauts, parce que ceux qui cherchent à cloner le 1176, c'est pour le son particulier de ce compresseur, avec toutes les imperfections qu'il contient, y compris celles de son AOP discret

Au passage, je ne savais meme pas que le 1176 etait equiper avec des AOP discret...

J'ai pu lire sur quelques forums anglosaxon, qu'il n'est pas rare de tomber sur un concepteur qui va choisir un AOP qui na pas forcement les meilleurs caracteristiques, et qui pourtant sonnera mieux, en concret j'ai pu voir quelqu'un préfèrer un AD797 au LME49990 sensé être meilleur en tout point.....quand a savoir pourquoi un AOP plus performanr va sonner moins bien ou pas...c'est subjectif et propre a chacun, mais meme avec toute la science audio....il réside, tout de meme une part de mystère, les courbes, slew rate, bande passante etc....n'expliquent pas tout, c'est meme pour ça qu'on as des oreilles, heureusement.
96

Citation :

Au passage, je ne savais meme pas que le 1176 etait equiper avec des AOP discret

  icon_mdr.gif Moi non plus !

Le 1176 utilise des étages très classiques à Fet et bipolaire en classe A.

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Cool ce thread, merci Offenbach, tu va me redonner gout à l’électronique !

 

Ola !!!

[ Dernière édition du message le 05/01/2014 à 10:48:36 ]

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Je n'ai JAMAIS dit que le 1176 (idem pour neve) utilisait des aop !!! Mais c'était juste une comparaison générale entre circuit discret et intégré, aop ou pas...
J'aurai du citer plutôt l'exemple des consoles API par exemple.... Je doute qu'en remplaçant ses innombrables aop discret par des intégrés on arrive exactement au même résultat sonore.

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Citation de : Phil29

Citation :

ça apporte quoi un OP discret ?

Rien, si ce n'est à faire dépenser beaucoup d'argent aux idiophiles.
La solution en discret était à l'époque du tout début des aop intégrés ( années 70 ) un moyen d'avoir une meilleure qualité.
Ce n'est plus le cas de nos jours, c'est même tout le contraire ...

Une vidéo édifiante ICI

 

 Phil29, je t'invite à nous donner des arguments un peu plus développés qu'une simple affirmation je ne sais sortie d'où ! D'après toi après les années 70 c'est une bêtise de conception (rapport au terme "idiophile" que tu utilises....) que d'utiliser un AOP discret ? As-tu comparé à l'échelle d'une machine entière la comparaison entre un discret et un intégré ?

D'ailleurs quels sont tes critères de choix d'un AOP quand tu développes quelque chose ? la datasheet ou tes oreilles ?

Si tu entends une différences entre 2 AOP classiques (entendre "intégré"), alors il y en aura forcément avec un discret aussi... qui reste un AOP ! Donc il n'y a pas vraiment d'argument pour les rejeter même de nos jours.

Mais j'attends très activement ton développement, car cette question m'intéresse au plus haut point. Et je crois être loin d'avoir des idées arrêtées, et si tu arrives à me convaincre je peux modifier mon jugement !

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100

Citation de : diablomephisto

Merci offenbach tu expliques bien.

Et ouais Jipihorn il est trop fort ce mec. Je comprend pas le tiers de ce qu'il raconte et je kiffe regarder comme même

 Oui ses vidéos sont extrêmement intéressantes, mais je crois qu'il a davantage fréquenté le matériel HIFI que le matériel de studio.....

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