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Sujet Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

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Sujet de la discussion Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

Salut tout le monde !!

 
Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !
Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.
Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.
 
L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.
Les points qui seront abordées seront :
- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)
- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).
- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)
- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...
- dessin d'une topologie pour le preampli.
- application : conception du schéma.
- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)
 
 
Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !
 
A suivre !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Citation de : freestok

wahou....quel soucis du détail au mot près...
si je vous dit "jus" vous allez me sortie le petit robert en me donnant la définition de ce qu'est une tension ou quoi ?

Mon dieu quel délire juste pour avoir oser dire que le buffer joue le role de filtre !, je ne suis pas ignare à ce point, je sais bien que ce n'est pas un filtre, mais pour vulgariser sa fonction dans mon esprit j'ai pour habitude d'imager en ordre de grandeur sans me soucier du détail ou de l'éthymiologie en terme avec l'exactitude d'un académicien, j'en ai que faire....

...le cerveau est une machine extrêmement complexe qui dépasse de loin un préampli, chaque cerveau est une brume dont seul son propriétaire exclusif est en mesure de retrouver ses petits papier dedans, dans mon cas et dans ce schéma de penser en ce qui concerne le buffer qui nous préoccupe ici je le place dans ma mémoire comme un filtre avec un annotation spécifique qui me rappelleras que ce n'est pas tout a fait cela mais que dans certain cas de figure il peut donner l'illusion auditive d'agir de la sorte......est-ce crime que de ranger dans sa propre matière grise une définition personnel comme celle-ci ?

Si je vous dit qu'en Afrique il y réside principalement des hommes de couleurs, vous pensez peut être que j'ignore que des blancs y vivent aussi ?....c'est très décevant...
bref, passons à autre chose...je ne posterai plus désormais pour éviter toute polémique, ce post avait bien commencer mais vire au vinaigre pour quelques mots pris à la lettre près et disséquer

sur ce, bonne soirée.

 Je comprends bien ce que tu veux dire par là... Mais effectivement tu emploies le mot filtre comme quelque chose qui bloque ou enlève des impuretés. Ce qui fait réagir c'est principalement 2 choses :

- le mot filtre en électronique désigne quelque chose de précis : un élément qui va laisser passer certaines fréquences et pas d'autres.

- un buffer ne filtre rien : son propos est justement le contraire : faire en sorte que l'intégrité du signal soit maximum.

 

Un signal avec une impédance trop élevée ne parviendra pas au bout d'un cable "mauvais" et long tel qu'il est au départ. On observe souvent une perte dans les aigus. En l'occurrence, c'est plus le câble qui joue le rôle de filtre (coupe haut). Place un buffer juste avant le cable peut dans certain cas améliorer les choses en rendant le signal plus fort, en abaissant l'impédance.

 

On est tous là pour apprendre, et parfois un mot mal choisi peut être le signe d'un concept pas bien assimilé.  Moi aussi j'y ai été confronté, et se remettre en question en permanence est la meilleure façon de progressé. Les JE SAIS TOUT, qui ne sont rempli que d'arrogance, ne brassent que du vent. Dans tous les domaines, plus je progresse, plus j'ai de l'expérience, plus je me rend compte de l'immense néant de ma connaissance ! On n'a jamais fini d'apprendre !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Citation de Offenbach :

Dans tous les domaines, plus je progresse, plus j'ai de l'expérience, plus je me rend compte de l'immense néant de ma connaissance ! On n'a jamais fini d'apprendre !!

C'est ce qui est finalement agaçant dans l'acquisition des connaissances. Il est plus pratique et confortable de rester dans l'ignorance, c'est juste une question de tempérament en fait.

Pour revenir au sujet, de l'époque ou je faisais un petit peu de maintenance de matériels analogiques pro, je me souviens que toutes les sorties de toutes les machines étaient ainsi bufferisées et symétriques dans les studios de radio et TV. Dans ce genre de structure, on ne sait pas si le câble en sortie de machine fera 1m (très rare) ou 20m ou plus. Et pas question d'introduire une variable de ce genre dans la chaîne audio.

La symétrie assure l'immunité aux parasites électromagnétiques, la faible impédance de sortie (parfois jusqu'à 20 ohms) assure le maintien du niveau et la rectitude de la courbe de transfert.

 

[ Dernière édition du message le 07/01/2014 à 12:00:06 ]

163

Oui je crois qu'on peut considérer que 600 ohms est le maximum pour un interfacage sans problème avec le matériel actuel.

Certains micros anciens on des straps au niveau du transfo de sortie pour basculer en 50 ohms en sortie ! 

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164

600 ohms ça me parait déjà beaucoup.

165
Citation de offenbach :
On est tous là pour apprendre, et parfois un mot mal choisi peut être le signe d'un concept pas bien assimilé.  Moi aussi j'y ai été confronté, et se remettre en question en permanence est la meilleure façon de progressé. Les JE SAIS TOUT, qui ne sont rempli que d'arrogance, ne brassent que du vent. Dans tous les domaines, plus je progresse, plus j'ai de l'expérience, plus je me rend compte de l'immense néant de ma connaissance ! On n'a jamais fini d'apprendre !!

+1 :bravo: et j'ajoute que c'est une joie d'apprendre.
@ Trashfield : +1

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 07/01/2014 à 13:17:01 ]

166
Surtout ici :bravo:
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Excellent sujet, et traité de manière très pédagogique !

Bon, la tentation de troller est toujours forte ... d'ailleurs je me permets d'en remettre une petite couche sur les AOP discrets : je ne comprends pas que les audiophiles n'aient pas encore déterré le bon vieux module GAP/R, après tout c'est le premier ampli op commercialisé ! :aime:
200px-K2-w_Vacuum_Tube_Op-amp.jpg
http://www.philbrickarchive.org

Plus sérieusement, je voudrais tenter de clarifier pourquoi il est bon d'avoir une basse impédance de sortie.
Tout le monde connaît la loi d'Ohm (U=RI) ; elle s'applique aussi avec les courants alternatifs, en considérant l'impédance (Z) à la place de la résistance (R). Donc, pour une tension donnée, plus l'impédance est basse plus le courant est élevé. Or, avec un courant plus élevé le signal va pouvoir mieux résister aux perturbations ambiantes, voyager dans des câbles longs, charger sans sourciller des capacités parasites, etc.
Bref, le signal est plus "costaud".

Ca a déjà été dit mais je le répète : un buffer est un amplificateur, il amène de l'énergie au signal. Il se trouve qu'il ne l'amène pas par une amplification en tension (son gain est de 1), mais par une amplification en courant. Une conséquence de ca est que l'impédance de sortie est plus faible que l'impédance d'entrée.
On peut faire un buffer avec un ampli op, ou avec un transistor (collecteur commun), ou avec une lampe (cathode follower comme celle qui attaque l'EQ dans un ampli Marshall ...)
169
Citation :
il amène de l'énergie au signal
Je pense qu'il y a une confusion à ce niveau : ici on se s'intéresse pas au transfert d'énergie mais de tension : quand on veut optimiser le transfert d'énergie (ou de puissance) il faut que les résistances de source et de charge soient égales (ou impédances conjuguées si mes souvenirs sont exacts) ; dans notre cas on est plutôt dans des situations où il faudrait travailler avec des sources de tension parfaites et charges infinies, donc sans impédance interne qui dégrade la transmission en fonction de la charge (par exemple influence capacitive pour un câble).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

170
Citation de Danguit :
Citation :
il amène de l'énergie au signal
Je pense qu'il y a une confusion à ce niveau : ici on se s'intéresse pas au transfert d'énergie mais de tension : quand on veut optimiser le transfert d'énergie (ou de puissance) il faut que les résistances de source et de charge soient égales (ou impédances conjuguées si mes souvenirs sont exacts) ; dans notre cas on est plutôt dans des situations où il faudrait travailler avec des sources de tension parfaites et charges infinies, donc sans impédance interne qui dégrade la transmission en fonction de la charge (par exemple influence capacitive pour un câble).

Ce que tu dis est parfaitement vrai, mais ce n'est pas le sujet.
Je soulignais juste qu'un buffer est un composant actif, et que bien que ce qui nous intéresse est la tension du signal (qui reste inchangée), en abaissant l'impédance il effectue bel et bien une amplification du courant.

Comme tu dis, une source de tension parfaite aurait une impédance de sortie nulle, donc beaucoup de courant disponible pour charger très vite les capacités parasites (notamment dans les câbles).