Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!
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offenbach
Salut tout le monde !!
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offenbach
Citation de : freestok
wahou....quel soucis du détail au mot près...
si je vous dit "jus" vous allez me sortie le petit robert en me donnant la définition de ce qu'est une tension ou quoi ?
Mon dieu quel délire juste pour avoir oser dire que le buffer joue le role de filtre !, je ne suis pas ignare à ce point, je sais bien que ce n'est pas un filtre, mais pour vulgariser sa fonction dans mon esprit j'ai pour habitude d'imager en ordre de grandeur sans me soucier du détail ou de l'éthymiologie en terme avec l'exactitude d'un académicien, j'en ai que faire....
...le cerveau est une machine extrêmement complexe qui dépasse de loin un préampli, chaque cerveau est une brume dont seul son propriétaire exclusif est en mesure de retrouver ses petits papier dedans, dans mon cas et dans ce schéma de penser en ce qui concerne le buffer qui nous préoccupe ici je le place dans ma mémoire comme un filtre avec un annotation spécifique qui me rappelleras que ce n'est pas tout a fait cela mais que dans certain cas de figure il peut donner l'illusion auditive d'agir de la sorte......est-ce crime que de ranger dans sa propre matière grise une définition personnel comme celle-ci ?
Si je vous dit qu'en Afrique il y réside principalement des hommes de couleurs, vous pensez peut être que j'ignore que des blancs y vivent aussi ?....c'est très décevant...
bref, passons à autre chose...je ne posterai plus désormais pour éviter toute polémique, ce post avait bien commencer mais vire au vinaigre pour quelques mots pris à la lettre près et disséquer
sur ce, bonne soirée.
Je comprends bien ce que tu veux dire par là... Mais effectivement tu emploies le mot filtre comme quelque chose qui bloque ou enlève des impuretés. Ce qui fait réagir c'est principalement 2 choses :
- le mot filtre en électronique désigne quelque chose de précis : un élément qui va laisser passer certaines fréquences et pas d'autres.
- un buffer ne filtre rien : son propos est justement le contraire : faire en sorte que l'intégrité du signal soit maximum.
Un signal avec une impédance trop élevée ne parviendra pas au bout d'un cable "mauvais" et long tel qu'il est au départ. On observe souvent une perte dans les aigus. En l'occurrence, c'est plus le câble qui joue le rôle de filtre (coupe haut). Place un buffer juste avant le cable peut dans certain cas améliorer les choses en rendant le signal plus fort, en abaissant l'impédance.
On est tous là pour apprendre, et parfois un mot mal choisi peut être le signe d'un concept pas bien assimilé. Moi aussi j'y ai été confronté, et se remettre en question en permanence est la meilleure façon de progressé. Les JE SAIS TOUT, qui ne sont rempli que d'arrogance, ne brassent que du vent. Dans tous les domaines, plus je progresse, plus j'ai de l'expérience, plus je me rend compte de l'immense néant de ma connaissance ! On n'a jamais fini d'apprendre !!
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Anonyme
Citation de Offenbach :
Dans tous les domaines, plus je progresse, plus j'ai de l'expérience, plus je me rend compte de l'immense néant de ma connaissance ! On n'a jamais fini d'apprendre !!
C'est ce qui est finalement agaçant dans l'acquisition des connaissances. Il est plus pratique et confortable de rester dans l'ignorance, c'est juste une question de tempérament en fait.
Pour revenir au sujet, de l'époque ou je faisais un petit peu de maintenance de matériels analogiques pro, je me souviens que toutes les sorties de toutes les machines étaient ainsi bufferisées et symétriques dans les studios de radio et TV. Dans ce genre de structure, on ne sait pas si le câble en sortie de machine fera 1m (très rare) ou 20m ou plus. Et pas question d'introduire une variable de ce genre dans la chaîne audio.
La symétrie assure l'immunité aux parasites électromagnétiques, la faible impédance de sortie (parfois jusqu'à 20 ohms) assure le maintien du niveau et la rectitude de la courbe de transfert.
[ Dernière édition du message le 07/01/2014 à 12:00:06 ]
offenbach
Oui je crois qu'on peut considérer que 600 ohms est le maximum pour un interfacage sans problème avec le matériel actuel.
Certains micros anciens on des straps au niveau du transfo de sortie pour basculer en 50 ohms en sortie !
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berl
On est tous là pour apprendre, et parfois un mot mal choisi peut être le signe d'un concept pas bien assimilé. Moi aussi j'y ai été confronté, et se remettre en question en permanence est la meilleure façon de progressé. Les JE SAIS TOUT, qui ne sont rempli que d'arrogance, ne brassent que du vent. Dans tous les domaines, plus je progresse, plus j'ai de l'expérience, plus je me rend compte de l'immense néant de ma connaissance ! On n'a jamais fini d'apprendre !!
+1 et j'ajoute que c'est une joie d'apprendre.
@ Trashfield : +1
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 07/01/2014 à 13:17:01 ]
Eynkel
Jimbass
Bon, la tentation de troller est toujours forte ... d'ailleurs je me permets d'en remettre une petite couche sur les AOP discrets : je ne comprends pas que les audiophiles n'aient pas encore déterré le bon vieux module GAP/R, après tout c'est le premier ampli op commercialisé !
http://www.philbrickarchive.org
Plus sérieusement, je voudrais tenter de clarifier pourquoi il est bon d'avoir une basse impédance de sortie.
Tout le monde connaît la loi d'Ohm (U=RI) ; elle s'applique aussi avec les courants alternatifs, en considérant l'impédance (Z) à la place de la résistance (R). Donc, pour une tension donnée, plus l'impédance est basse plus le courant est élevé. Or, avec un courant plus élevé le signal va pouvoir mieux résister aux perturbations ambiantes, voyager dans des câbles longs, charger sans sourciller des capacités parasites, etc.
Bref, le signal est plus "costaud".
Ca a déjà été dit mais je le répète : un buffer est un amplificateur, il amène de l'énergie au signal. Il se trouve qu'il ne l'amène pas par une amplification en tension (son gain est de 1), mais par une amplification en courant. Une conséquence de ca est que l'impédance de sortie est plus faible que l'impédance d'entrée.
On peut faire un buffer avec un ampli op, ou avec un transistor (collecteur commun), ou avec une lampe (cathode follower comme celle qui attaque l'EQ dans un ampli Marshall ...)
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Danguit
il amène de l'énergie au signal
Jimbass
Citation :Je pense qu'il y a une confusion à ce niveau : ici on se s'intéresse pas au transfert d'énergie mais de tension : quand on veut optimiser le transfert d'énergie (ou de puissance) il faut que les résistances de source et de charge soient égales (ou impédances conjuguées si mes souvenirs sont exacts) ; dans notre cas on est plutôt dans des situations où il faudrait travailler avec des sources de tension parfaites et charges infinies, donc sans impédance interne qui dégrade la transmission en fonction de la charge (par exemple influence capacitive pour un câble).il amène de l'énergie au signal
Ce que tu dis est parfaitement vrai, mais ce n'est pas le sujet.
Je soulignais juste qu'un buffer est un composant actif, et que bien que ce qui nous intéresse est la tension du signal (qui reste inchangée), en abaissant l'impédance il effectue bel et bien une amplification du courant.
Comme tu dis, une source de tension parfaite aurait une impédance de sortie nulle, donc beaucoup de courant disponible pour charger très vite les capacités parasites (notamment dans les câbles).
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