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Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

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Sujet de la discussion Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

Salut tout le monde !!

 
Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !
Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.
Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.
 
L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.
Les points qui seront abordées seront :
- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)
- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).
- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)
- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...
- dessin d'une topologie pour le preampli.
- application : conception du schéma.
- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)
 
 
Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !
 
A suivre !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Bonne idée les transfos MONACOR pour le petit préamp !

Par exemple celui-ci : https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3813_Audio-transformer-1-1-2-1-for-line-signals--LTR-110.html

prévu pour les niveaux ligne

 

le tout pour 13€, peut fonctionner en entrée ou en sortie. C'est sûrement pas du Lundahl, mais ça simplifie l'électronique du circuit !!

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Dans ce cas là, on le brancherait à l'envers en entrée pour un ratio 1:2, en utilisant l'entrée 300ohm, et à l'endroit en sortie pour un ratio 1:1, avec l'entrée 600ohm ? Ou j'ai rien compris ?

J'ai aussi une petite question qui a un lien avec les transfos, sur le ez1073, on a un switch d'impédance 300/1200, en regardant le tableau suivant qui correspond au transfo d'entrée micro, on comprend bien d'où ça vient, mais ce qu'ils appellent 'optimum load impédance" est bien l'impédance de sortie idéale du micro va brancher dedans ? Ou est-ce l'impédance qui sera vue par ce dernier ?
capture-d_c3a9cran-2014-01-06-c3a0-09-28-58.png

[ Dernière édition du message le 06/01/2014 à 09:39:42 ]

128
Whaou...si c'est bien ça, c'est pas mal l'astuce de jouer avec le brochage d'un même transfo en entrée pour adapter l'impédance grâce à un switch qui interverti tout ça :)...je n'y aurait pas penser
129
Le coup du switch, oui je pense que c'est bien ça, on retrouve le même principe sur certains montages type API312, un switch Hi/Lo entre le câblage série et parallèle du transfo d'entrée. Si j'ai bien compris, ça change le ratio, donc le gain, et peut-être aussi (je m'avance) dans une certaine mesure le comportement de l'AOP qui suit. Après certains ajoutent un potard permettant de faire varier l'impédance d'entrée, et ça je sais pas (encore) comment ça marche...
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On parle bien de l'impédance idéale ET du micro (source) ET de l'étage d'amplification (Charge).

Si tu rentres avec une impédances double, la sortie du transfo sera aussi plus élevée (en rapport au ratio du transfo) mais les valeurs indiquées sont les valeurs idéale de charge pour un fonctionnement optimum.

 

Sauf erreur de ma part, le récepteur ne peut pas modifier l'impédance du générateur. En revanche si l'adaptation en tension (règle du x10 mini) n'est pas respecté le générateur risque d'être parasité par le récepteur et voir sa source de courant/tension s'effondrer...

 

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Citation de : lucille007

Le coup du switch, oui je pense que c'est bien ça, on retrouve le même principe sur certains montages type API312, un switch Hi/Lo entre le câblage série et parallèle du transfo d'entrée. Si j'ai bien compris, ça change le ratio, donc le gain, et peut-être aussi (je m'avance) dans une certaine mesure le comportement de l'AOP qui suit.

 oui on modifie et le gain, et l'impédance puisque le ratio bouge. Tant qu'on reste dans les clous, l'AOP ne devrait y voir que du feu ! En tout cas il ne prélèvera pas plus de courant que la source est capable de fournir !

 

Un exemple typique....

Dans un microphone électrostatique, la sortie de la capsule est à haute impédance : le signal est extrêmement fragile et possède peu d'énergie. Véhiculer un tel signal ne peut pas être envisageable sans de grosses détériorations dans la ligne de transmission.

On fait donc suivre la capsule par un étage qui va apporter du gain et surtout jouer le rôle de buffer : on va faire en sorte que cet étage ait une entrée à TRES TRES haute impédance (souvent de l'ordre de 1 Giga ohms, = 1000Mega ohms = 1 000 000 000 ohms). la sortie d'un tel étage s'il est à lampe peut être encore trop élevée en impédance pour attaquer les longs mêtres du câble, et un transfo se charge d'abaisser la tension du signal (vient donc annuler une partie du gain de l'étage d'amplification précédent) et surtout abaisser l'impédance pour arriver dans les 150 ohms. Il faut pour faire cela un apport d'énergie extérieur : soit le phantom, soit l'alimentation externe pour les micros à lampe !!

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Rhalala !!! que je me régal :aime:

Citation :
Dans un microphone électrostatique, la sortie de la capsule est à haute impédance : le signal est extrêmement fragile et possède peu d'énergie. Véhiculer un tel signal ne peut pas être envisageable sans de grosses détériorations dans la ligne de transmission.

On fait donc suivre la capsule par un étage qui va apporter du gain et surtout jouer le rôle de buffer : on va faire en sorte que cet étage ait une entrée à TRES TRES haute impédance (souvent de l'ordre de 1 Giga ohms, = 1000Mega ohms = 1 000 000 000 ohms). la sortie d'un tel étage s'il est à lampe peut être encore trop élevée en impédance pour attaquer les longs mêtres du câble, et un transfo se charge d'abaisser la tension du signal (vient donc annuler une partie du gain de l'étage d'amplification précédent) et surtout abaisser l'impédance pour arriver dans les 150 ohms. Il faut pour faire cela un apport d'énergie extérieur : soit le phantom, soit l'alimentation externe pour les micros à lampe !!


je comprend mieux maintenant le rôle du transfo de sortie, magistral !...offenbach, si tu était une femme je t'épouserait ! :mdr:
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Quelle déclaration !!!!!!  mrgreenmrgreen

 

voici le schéma simplifié du KM84 Neumann :

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Le 2N3819 amplifie le signal et sert de buffer afin de réduire la très haute impédance à la sortie de la capsule.

 

Le transistor est ici un FET (effet de champ) qui est un type de transistor qui par construction possède une entrée à très haute impédance ! parfait donc pour un micro ;)

la résistance de 1G (et non pas 16 ohms !!! LOL) référence le signal de la capsule à la masse, tout en définissant une impédance extrêmement élevée.

Le 46V qui arrive en haut sert à polariser la capsule, qui ne peut agir comme un condensateur variable (selon le mouvement d'une des électrode constitué par la membrane de la capsule) que si une tension continue fixe est à ses bornes.

Le condensateur de 470pF découple et isole le transistor de cette tension continue de polarisation en ne laissant passer QUE la modulation audio (qui elle n'est pas un courant continue !). Les 3 autres résistances définissent le point de fonctionnement du transistor, son gain, etc..... C2 bloque encore une fois la composante continue de polarisation du transistor en ne laissant passer QUE le signal audio, le transfo lui abaisse le gain d'un facteur 7, et aussi l'impédance de sortie pour arriver dans les 150 ohms. Le reste du micro qui n'est pas représenté sur ce schéma simplifié c'est pour faire les tensions différentes pour polariser tout comme il faut.

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comment on génère le +22v sur ce micro ? diviseur de tension ?
car c'est un xlr 3 point ce micro ?
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s1 sert à quoi?
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Citation de offenbach :
Tu parles de l'entrée pour désymétriser ? La résistance entre l'entrée et la masse fixe en gros l'impédance d'entrée de l'AOP. Ainsi il faut bien adapter sa valeur.


Justement 22K me semblait largement suffire ? Enfin bon je referais des test pour voir (quand j'aurais reçus cette fichus plaque à essai icon_facepalm.gif ).

Citation de trashfield :
s1 sert à quoi?


S1 est un pad ! Regarde le schéma complet : http://www.xaudia.com/xaudia/Schematics/Pages/Neumann_files/Media/NeumannKm8345sch/NeumannKm8345sch.jpg?disposition=download
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quelle synchro ;)

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merci !!
oui là avec le schéma complet ça parle plus :bravo:
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Citation :
Le 2N3819 amplifie le signal et sert de buffer afin de réduire la très haute impédance à la sortie de la capsule.


Transistor à effet de champ avec une impédance élevée, mais lorsque tu dis qu'il sert de buffer, concrétement buffer un signal c'est quoi...un goulot d'étranglement ?....un peu comme un entonnoir qui régule le fluide en sortie quelque soit la quantité de liquide déverser au dessus ?
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Un buffer sert à isoler ce qui rentre et ce qui sort. Il peut apporter du gain ou pas. Tout étage actif d'amplification joue en général accessoirement le rôle de buffer.

Avec des AOP, on peut facilement créer cela :

 

on appelle ce montage AOP en suiveur. Ce qui sort = ce qui rentre. Par contre l'impédance d'entrée est élevée, donc l'AOP ne va pas perturber le générateur qui précède. Et l'impédance de sortie est faible, donc le signal est "fort" et peut alimenter ce qu'on veut derrière.

Par exemple dans une console, quand on fait des AUX à répétitions, si on n'a pas quelques buffers aux bons endroits on risque d'avoir soit une dégradation, soit une interaction d'un aux sur un autre ! puisqu'ils puisent tous leur source au même endroit ! Le buffer résoud ce problème !

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extrait de la datasheet :

Citation :

 

AUDIO BUFFERS
Audio buffers or unity-gain followers, have large current gain and a voltage gain of one. Audio buffers serve
many applications that require high input impedance, low output impedance and high output current. They also
offer constant gain over a very wide bandwidth.
Buffers serve several useful functions, either in stand-alone applications or in tandem with operational amplifiers.
In stand-alone applications, their high input impedance and low output impedance isolates a high impedance
source from a low impedance load.

 

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147
merci, j'ai survoler mais je vais étudier cela plus sérieusement, en attendant, voici ma contribution sur les buffer, meme si ce qui va suivre concerne plus les pédale de guitares, le principe est le même

https://www.it11audio.com/simple-buffer/

ici la vidéo de ce qu'un buffer apporte en terme de propreté du signal....le bloc rouge à votre gauche dans cette vidéo est un simulateur de mauvais cable pour les besoin de la démonstration

148
Citation :
de ce qu'un buffer apporte en terme de propreté du signal
AMHA un buffer ne joue pas sur la propreté du signal. Il permet simplement, par sa basse impédance de sortie, de réduire l'impact du filtrage par la capacité du câble et donc d'éliminer l'influence de sa longueur (après buffer) sur le son de la guitare (j'avais fait une petite simu : https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=230920 ).
Citation :
un simulateur de mauvais cable
A priori il doit s'agir d'un simple condensateur en parallèle pour simuler un câble à forte capa (par nature ou par sa longueur). Je ne crois pas que l'on puisse qualifier un câble de bon ou mauvais simplement au vu de sa capacité. D'une part il y a d'autres critères importants, et d'autre part un "bon" câble donnera le même son qu'un "mauvais" selon ce critère mais de longueur telle que les deux capas soient égales.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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HS on => on ne dit pas jus, on dit tension, on ne dit pas patate, on dit courant <= HS off...donc oui quand je dis "propreté" vu que j'apprend et vu ma faiblesse niveau technique je pense que l'on comprend ce que je veux dire, mais tu fait bien de le preciser, aprés je ne suis pas du tout d'accord avec toi pour les cables:non:,
Entre un mauvais cable et un bon, la difference en pratique est assez enorme, j'ai pu le verifier a maintes reprises et franchement c'est le jour et la nuit...pourtant je n'ai pas les oreilles en or, mais c'est flagrant ;)
150
x
Hors sujet :
Citation :
Entre un mauvais cable et un bon, la difference en pratique est assez enorme, j'ai pu le verifier a maintes reprises et franchement c'est le jour et la nuit...pourtant je n'ai pas les oreilles en or, mais c'est flagrant ;)
Je me suis peut-être mal exprimé, mais j'ai l'impression que tu n'as pas bien compris ce que j'écrivais.
Il ne s'agit pas d'avoir l'avis de l'un ou l'autre mais de comprendre ce qui se passe. Et quand on a quelques connaissances techniques, on peut montrer que dans le cas d'un cordon de guitare, le paramètre influant sur le son est la capacité totale (capacité linéique * longueur) ainsi que l'impédance d'entrée de l'ampli ou autre, ce qui peut également se vérifier très facilement à l'oreille en prenant par exemple deux cordons de longueurs différentes mais de même capa totale.
Et j'ajouterai que dans le cas très subjectif du son obtenu, certains peuvent préférer un son avec plus d'aigus et d'autres un son plus étouffé, donc je ne vois pas trop ce que vient faire la notion de bon ou mauvais.
En d'autres termes il ne faut pas confondre argumentation technique et café du commerce.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 06/01/2014 à 17:29:39 ]