Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!
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offenbach

Salut tout le monde !!
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offenbach

Bonne idée les transfos MONACOR pour le petit préamp !
Par exemple celui-ci : https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3813_Audio-transformer-1-1-2-1-for-line-signals--LTR-110.html
prévu pour les niveaux ligne
le tout pour 13€, peut fonctionner en entrée ou en sortie. C'est sûrement pas du Lundahl, mais ça simplifie l'électronique du circuit !!
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Pygmee999

J'ai aussi une petite question qui a un lien avec les transfos, sur le ez1073, on a un switch d'impédance 300/1200, en regardant le tableau suivant qui correspond au transfo d'entrée micro, on comprend bien d'où ça vient, mais ce qu'ils appellent 'optimum load impédance" est bien l'impédance de sortie idéale du micro va brancher dedans ? Ou est-ce l'impédance qui sera vue par ce dernier ?

[ Dernière édition du message le 06/01/2014 à 09:39:42 ]

freestok



Pygmee999


offenbach

On parle bien de l'impédance idéale ET du micro (source) ET de l'étage d'amplification (Charge).
Si tu rentres avec une impédances double, la sortie du transfo sera aussi plus élevée (en rapport au ratio du transfo) mais les valeurs indiquées sont les valeurs idéale de charge pour un fonctionnement optimum.
Sauf erreur de ma part, le récepteur ne peut pas modifier l'impédance du générateur. En revanche si l'adaptation en tension (règle du x10 mini) n'est pas respecté le générateur risque d'être parasité par le récepteur et voir sa source de courant/tension s'effondrer...
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offenbach

Citation de : lucille007
Le coup du switch, oui je pense que c'est bien ça, on retrouve le même principe sur certains montages type API312, un switch Hi/Lo entre le câblage série et parallèle du transfo d'entrée. Si j'ai bien compris, ça change le ratio, donc le gain, et peut-être aussi (je m'avance) dans une certaine mesure le comportement de l'AOP qui suit.
oui on modifie et le gain, et l'impédance puisque le ratio bouge. Tant qu'on reste dans les clous, l'AOP ne devrait y voir que du feu ! En tout cas il ne prélèvera pas plus de courant que la source est capable de fournir !
Un exemple typique....
Dans un microphone électrostatique, la sortie de la capsule est à haute impédance : le signal est extrêmement fragile et possède peu d'énergie. Véhiculer un tel signal ne peut pas être envisageable sans de grosses détériorations dans la ligne de transmission.
On fait donc suivre la capsule par un étage qui va apporter du gain et surtout jouer le rôle de buffer : on va faire en sorte que cet étage ait une entrée à TRES TRES haute impédance (souvent de l'ordre de 1 Giga ohms, = 1000Mega ohms = 1 000 000 000 ohms). la sortie d'un tel étage s'il est à lampe peut être encore trop élevée en impédance pour attaquer les longs mêtres du câble, et un transfo se charge d'abaisser la tension du signal (vient donc annuler une partie du gain de l'étage d'amplification précédent) et surtout abaisser l'impédance pour arriver dans les 150 ohms. Il faut pour faire cela un apport d'énergie extérieur : soit le phantom, soit l'alimentation externe pour les micros à lampe !!
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freestok


Dans un microphone électrostatique, la sortie de la capsule est à haute impédance : le signal est extrêmement fragile et possède peu d'énergie. Véhiculer un tel signal ne peut pas être envisageable sans de grosses détériorations dans la ligne de transmission.
On fait donc suivre la capsule par un étage qui va apporter du gain et surtout jouer le rôle de buffer : on va faire en sorte que cet étage ait une entrée à TRES TRES haute impédance (souvent de l'ordre de 1 Giga ohms, = 1000Mega ohms = 1 000 000 000 ohms). la sortie d'un tel étage s'il est à lampe peut être encore trop élevée en impédance pour attaquer les longs mêtres du câble, et un transfo se charge d'abaisser la tension du signal (vient donc annuler une partie du gain de l'étage d'amplification précédent) et surtout abaisser l'impédance pour arriver dans les 150 ohms. Il faut pour faire cela un apport d'énergie extérieur : soit le phantom, soit l'alimentation externe pour les micros à lampe !!
je comprend mieux maintenant le rôle du transfo de sortie, magistral !...offenbach, si tu était une femme je t'épouserait !


offenbach

Quelle déclaration !!!!!!
voici le schéma simplifié du KM84 Neumann :
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offenbach

Le 2N3819 amplifie le signal et sert de buffer afin de réduire la très haute impédance à la sortie de la capsule.
Le transistor est ici un FET (effet de champ) qui est un type de transistor qui par construction possède une entrée à très haute impédance ! parfait donc pour un micro ;)
la résistance de 1G (et non pas 16 ohms !!! LOL) référence le signal de la capsule à la masse, tout en définissant une impédance extrêmement élevée.
Le 46V qui arrive en haut sert à polariser la capsule, qui ne peut agir comme un condensateur variable (selon le mouvement d'une des électrode constitué par la membrane de la capsule) que si une tension continue fixe est à ses bornes.
Le condensateur de 470pF découple et isole le transistor de cette tension continue de polarisation en ne laissant passer QUE la modulation audio (qui elle n'est pas un courant continue !). Les 3 autres résistances définissent le point de fonctionnement du transistor, son gain, etc..... C2 bloque encore une fois la composante continue de polarisation du transistor en ne laissant passer QUE le signal audio, le transfo lui abaisse le gain d'un facteur 7, et aussi l'impédance de sortie pour arriver dans les 150 ohms. Le reste du micro qui n'est pas représenté sur ce schéma simplifié c'est pour faire les tensions différentes pour polariser tout comme il faut.
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trashfield

car c'est un xlr 3 point ce micro ?

trashfield


offenbach

la réponse à tes questions dans le schéma complet :
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BigDadProd

Tu parles de l'entrée pour désymétriser ? La résistance entre l'entrée et la masse fixe en gros l'impédance d'entrée de l'AOP. Ainsi il faut bien adapter sa valeur.
Justement 22K me semblait largement suffire ? Enfin bon je referais des test pour voir (quand j'aurais reçus cette fichus plaque à essai

s1 sert à quoi?
S1 est un pad ! Regarde le schéma complet : http://www.xaudia.com/xaudia/Schematics/Pages/Neumann_files/Media/NeumannKm8345sch/NeumannKm8345sch.jpg?disposition=download

offenbach

quelle synchro ;)
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trashfield

oui là avec le schéma complet ça parle plus


BigDadProd

quelle synchro
En effet ^^ !

freestok

Le 2N3819 amplifie le signal et sert de buffer afin de réduire la très haute impédance à la sortie de la capsule.
Transistor à effet de champ avec une impédance élevée, mais lorsque tu dis qu'il sert de buffer, concrétement buffer un signal c'est quoi...un goulot d'étranglement ?....un peu comme un entonnoir qui régule le fluide en sortie quelque soit la quantité de liquide déverser au dessus ?

offenbach

Un buffer sert à isoler ce qui rentre et ce qui sort. Il peut apporter du gain ou pas. Tout étage actif d'amplification joue en général accessoirement le rôle de buffer.
Avec des AOP, on peut facilement créer cela :
on appelle ce montage AOP en suiveur. Ce qui sort = ce qui rentre. Par contre l'impédance d'entrée est élevée, donc l'AOP ne va pas perturber le générateur qui précède. Et l'impédance de sortie est faible, donc le signal est "fort" et peut alimenter ce qu'on veut derrière.
Par exemple dans une console, quand on fait des AUX à répétitions, si on n'a pas quelques buffers aux bons endroits on risque d'avoir soit une dégradation, soit une interaction d'un aux sur un autre ! puisqu'ils puisent tous leur source au même endroit ! Le buffer résoud ce problème !
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offenbach

un petit exemple : http://michel.terrier.pagesperso-orange.fr/radiocol/detail2003/buffer-audio.htm
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offenbach

un circuit spécialisé https://www.electronique-mag.com/article182.html
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offenbach

extrait de la datasheet :
Citation :
AUDIO BUFFERS
Audio buffers or unity-gain followers, have large current gain and a voltage gain of one. Audio buffers serve
many applications that require high input impedance, low output impedance and high output current. They also
offer constant gain over a very wide bandwidth.
Buffers serve several useful functions, either in stand-alone applications or in tandem with operational amplifiers.
In stand-alone applications, their high input impedance and low output impedance isolates a high impedance
source from a low impedance load.
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freestok

https://www.it11audio.com/simple-buffer/
ici la vidéo de ce qu'un buffer apporte en terme de propreté du signal....le bloc rouge à votre gauche dans cette vidéo est un simulateur de mauvais cable pour les besoin de la démonstration

Danguit

de ce qu'un buffer apporte en terme de propreté du signal
un simulateur de mauvais cable

freestok


Entre un mauvais cable et un bon, la difference en pratique est assez enorme, j'ai pu le verifier a maintes reprises et franchement c'est le jour et la nuit...pourtant je n'ai pas les oreilles en or, mais c'est flagrant


Danguit

Citation :Je me suis peut-être mal exprimé, mais j'ai l'impression que tu n'as pas bien compris ce que j'écrivais.Entre un mauvais cable et un bon, la difference en pratique est assez enorme, j'ai pu le verifier a maintes reprises et franchement c'est le jour et la nuit...pourtant je n'ai pas les oreilles en or, mais c'est flagrant![]()
Il ne s'agit pas d'avoir l'avis de l'un ou l'autre mais de comprendre ce qui se passe. Et quand on a quelques connaissances techniques, on peut montrer que dans le cas d'un cordon de guitare, le paramètre influant sur le son est la capacité totale (capacité linéique * longueur) ainsi que l'impédance d'entrée de l'ampli ou autre, ce qui peut également se vérifier très facilement à l'oreille en prenant par exemple deux cordons de longueurs différentes mais de même capa totale.
Et j'ajouterai que dans le cas très subjectif du son obtenu, certains peuvent préférer un son avec plus d'aigus et d'autres un son plus étouffé, donc je ne vois pas trop ce que vient faire la notion de bon ou mauvais.
En d'autres termes il ne faut pas confondre argumentation technique et café du commerce.
[ Dernière édition du message le 06/01/2014 à 17:29:39 ]
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