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Sujet Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

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151

Plutôt grandiose comme projet !   icon_exorbite.gif

Pas de sorties asymétriques sur le main Mix ? Il va falloir gérer les niveaux pour que par exemple ,quand on commute le control-room ,il n'y ait pas trop (ou pas du tout) d'écart entre les sources .

Ton synoptique m'a l'air tout à fait correct pour les besoins que tu demandes .

Puis il y a les lignes de masse : sacrée gestion à faire pour pas avoir de ronflette et aussi la diaphonie entre voies .Mais en étant soigneux ,ça doit pouvoir se surmonter .C'est pourquoi en général ,on fait une seule tranche avant de se lancer à faire les autres ,ça permet de corriger un éventuel défaut ,ça évite les surcoûts .

Pour essayer une seule tranche , je m'étais fait une petite alimentation provisoire ,par exemple.

Je serais curieux de savoir combien fait en cm la longueur d'une tranche d'entrée ,quand tu y seras . noidea.gifEt aussi la largeur ,en général une largeur de tranche avec composants standards fait 3,5cm .(moi j'ai réduit à 3cm ,mais avec des contraintes )

Le fait de réduire à 3cm la tranche sur 12 tranches ,j'en ai gagné 2 ,ça me fait 14 tranches en place.Alors de ton côté ,c'est encore mieux si tu arrives à réduire la largeur ,sauf si la largeur totale ne te pose pas de problème d'exploitation ,à réfléchir ...

Une petite astuce : si jamais tu as oublié un truc par la suite et que tu le regrettes ,il y a de la place sous le bandeau repose mains (cuir ou Skai) ,à condition d'en mettre un .

En tous cas ,bon démarrage et chapeau bas  ! bravo  

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 22/11/2014 à 09:29:21 ]

152
Je suis aussi d'avis de faire un truc plus hétérogène, tant qu'à customiser sa propre console analogique, genre 4 preamp neve, 4 API etc ... pareil pour les EQ sinon autant acheter une console déjà construite.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

153
Une grosse console c'est une matrice qui reçoit des flux audios, les dirige, etc... Je pense qu'elle doit être homogène pour être utilisable dans plein de cas de figures. Après si on veut de la couleur particulière ou différente sur les preamp on peut les utiliser en outboard, idem pour eq ou compresseur. Quand tu as 32 flux qui arrivent du Daw dans la console il vaut mieux que les chanels soient équivalent ! C'est mon avis....

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154
pareil que babaorum!

sauf que ça demande plus de temps car plus de type de circuits.
rien n’empêche notre soudeur fou de faire quelques tranches a caractère différent plus tard pour s’amuser.

Ofen, tu prévois chaque tranches amovibles ou en lot (4 ou 8) ?

->  -->  --->   ---->  On fait le tour de l'atelier ?

155
Précédemment j'ai déjà filé un lien à Offenbach concernant la fabrication d'une reverb à plaque, la même personne à crée une table de mix avec objectif d’intégration dans un environnement actuel.
Je pense qu'il est possible de poser quelques questions par là : https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/956427-aes-la-sknote-announces-etna-30-16-6-2-motorized-mixing-console.html

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

156
Citation :
Je serais curieux de savoir combien fait en cm la longueur d'une tranche d'entrée ,quand tu y seras . Et aussi la largeur ,en général une largeur de tranche avec composants standards fait 3,5cm .(moi j'ai réduit à 3cm ,mais avec des contraintes )

Le fait de réduire à 3cm la tranche sur 12 tranches ,j'en ai gagné 2 ,ça me fait 14 tranches en place.Alors de ton côté ,c'est encore mieux si tu arrives à réduire la largeur ,sauf si la largeur totale ne te pose pas de problème d'exploitation ,à réfléchir ...


Justement je me posais la question.
L'API 1608 et toutes les consoles qui intègrent du format 500 doivent avoir la largeur des modules 500, soit environ 3,8 cm il me semble.
Les modules neve 1073 1084.... font 45mm quant à eux... En fait j'hésite encore.... La largeur n'est pas trop un problème... Si je pars sur la largeur neve, ça fait des blocs de 8 tranches de largeurs 36cm. 4 modules de 36cm + 1 module 36 pour le master, on arrive à 1m80.

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157
Citation de offenbach :
Une grosse console c'est une matrice qui reçoit des flux audios, les dirige, etc... Je pense qu'elle doit être homogène pour être utilisable dans plein de cas de figures. Après si on veut de la couleur particulière ou différente sur les preamp on peut les utiliser en outboard, idem pour eq ou compresseur. Quand tu as 32 flux qui arrivent du Daw dans la console il vaut mieux que les chanels soient équivalent ! C'est mon avis....


Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une console doivent être homogène à partir du retour du daw ou moins (donc EQ, entrée ligne etc...) Pour se qui est d'avant le daw à mon avis c'est à se moment la qu'on donne la couleur de chaque instruments. Il est donc indispensable à mon avis d'avoir un maximum de palette sonore disponible. Après si tu as la possibilité d'apporter cette coloration avec des périphériques extérieur à la console alors oui, autant être le plus homogène possible.
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Citation de plcv83 :
pareil que babaorum!

sauf que ça demande plus de temps car plus de type de circuits.
rien n’empêche notre soudeur fou de faire quelques tranches a caractère différent plus tard pour s’amuser.

Ofen, tu prévois chaque tranches amovibles ou en lot (4 ou 8) ?


La console ne sera pas mon dernier projet.... Par exemple j'aime beaucoup les circuits à lampe, mais pour loger ça dans une console ça impose quelques contraintes....
Toutes les tranches seront identiques. Mais petit à petit les races vont se remplir de toute sortes de choses !

Chaque tranche sera amovible individuellement. En fait plus que ça puisque chaque tranche sera composée d'au moins 2 modules (preamp eq/ routing aux). Les faders seront par bloc de 8.

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Citation de louta :
Citation de offenbach :
Une grosse console c'est une matrice qui reçoit des flux audios, les dirige, etc... Je pense qu'elle doit être homogène pour être utilisable dans plein de cas de figures. Après si on veut de la couleur particulière ou différente sur les preamp on peut les utiliser en outboard, idem pour eq ou compresseur. Quand tu as 32 flux qui arrivent du Daw dans la console il vaut mieux que les chanels soient équivalent ! C'est mon avis....


Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une console doivent être homogène à partir du retour du daw ou moins (donc EQ, entrée ligne etc...) Pour se qui est d'avant le daw à mon avis c'est à se moment la qu'on donne la couleur de chaque instruments. Il est donc indispensable à mon avis d'avoir un maximum de palette sonore disponible. Après si tu as la possibilité d'apporter cette coloration avec des périphériques extérieur à la console alors oui, autant être le plus homogène possible.


Oui d'autant plus que si tu fais de la prise de son d'orchestre c'est bien d'avoir des préamp identiques en quantité...

Pour les preamp à part, j'ai déjà de belles couleurs (Manley, Universal Audio, un Midnight...) et j'ai en stock 8 transfos API et 8 AOP GAR2520 en kit pour faire 8 preamp API312, donc pour tout ce qui est prise en RERE instrument par instrument j'ai déjà pas mal de chose, sans compter tout ce que je vais me bricoler dans les années à venir... :-D:-D:-D:-D

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Les dimensions de la console Neve Design 5088 :
http://rupertneve.com/wp-content/i/5088-dims-main.jpg
La 32 voies fait dans les 185/190cm de large.

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