Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Agrandir
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Les Mains dans le Cambouis
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Actu 1 1
Articles 2 2
Médias 812 812
Tutoriels Tutos 9 9
Forums 802 802

Sujet Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

  • 597 réponses
  • 43 participants
  • 55 495 vues
  • 77 followers
Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Afficher le sujet de la discussion
161
Est-ce que d'avoir la possibilité d'agir en analogique à l'enregistrement ne suffit-elle pas ? la partie in-line c'est en fait une sommation ou alors pour retoucher encore avec EQ/preamp etc ?

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

162
Citation de babaorum :
Est-ce que d'avoir la possibilité d'agir en analogique à l'enregistrement ne suffit-elle pas ? la partie in-line c'est en fait une sommation ou alors pour retoucher encore avec EQ/preamp etc ?


Question de méthode, d'habitude... Mais en gros :
- oui on peut repasser des niveau ligne dans des préamp micro (avec un bon pad et/ou peu de niveau en sortie du convertisseur pour pas saturer) afin de colorer encore plus une prise existante. C'est une pratique même relativement courante pour certains ingés son.
- faire une EQ à la prise c'est pas vraiment recommandé, dans le sens où ça ne change pas grand chose de la faire à la prise que de la faire plus tard au mix. Donc mon idée est d'enregistrer plutôt sans EQ (utilisation du 1er insert de ma synoptique) et d'avoir un 2eme insert POST eq pour le compresseur ou autre traitement. Donc oui l'eq va être utilisé dans la console en même temps que la sommation.
- c'est sûr que si tu n'utilises pas les EQ de la console, et aucun périf externe... bah autant sommer dans l'ordi !




D'ailleurs pour les EQ je veux faire quelque chose de simple, mais qui sonne bien, avec une belle réponse, bien musicale. Je pense que le STUDER 169/269 est un bon candidat pour cela... ou j'hésite avec celui de la REVOX C279, mais pas de medium c'est un peu embêtant...

Si les inductor Carnhill n'était pas si chère (+ 50€ d'inducteur par tranche...) je ferai bien l'EQ du 1073, qui outre ces 2 inductors n'est vraiment pas compliqué à construire.... ou alors je casse la tirelire !!??icon_facepalm.gif

D'autres proposition d'EQ simple et belle ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

163
Test de l'EQ de la REVOX C279 :

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

164
D'un autre côté, faire un eq à la prise te permet de nettoyer le signal avant d'arriver dans l'ordi et de faire déjà des choix pour le mixage.
Mais chacun a sa façon de bosser ceci dit. Perso je ne me vous pas avec une grosse console dans mon studio.

www.whitecatstudio.be

165

Voilà un correcteur avec diverses fréquences au choix .C'est le même type qui sont dans ma console pour les bass-treble ,mais ici ,il y a plus de fréquences que 2 (6) disponibles au choix .A l'origine ,c'est jean Alary qui l'a créé ,mais il a été un peu amélioré (selon l'auteur du lien ci-dessous),c'est  ici : 

L'autorisation de publication de jean Alary est dans le début du texte .(à noter : les courbes sont très régulières )

http://www.est-usmba.ac.ma/benbrahim/MI1/circuits-elec/TD/EXOS/EQU/EQU.HTM

J'ai failli oublié le schéma général ici :

http://www.est-usmba.ac.ma/benbrahim/MI1/circuits-elec/TD/EXOS/EQU/EQU.FIG/SG-EQ206.GIF

De mémoire ,les filtres marchent par deux .On ne peut pas en mettre 1 ou 3 ou 5 (et pourtant j'en met 5 en sortie de ma console).Il faut en mettre 2 ,4 ou 6 . J'ai toujours été satisfait de ces filtres .

@ Offenbach : si tu ne trouves pas de schéma de correcteur médium semi-paramétrique ,je peux t'envoyer le mien (qui n'est pas de jean Alary ,il est standard),mais ça sera en MP pour des raisons de droits d'auteur. icon_wink.gif(je le scannerais)

 

 

 

 

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 08:34:20 ]

166
Intéressant ce lien ! Je vais étudier ça.

Je pensai peut être utiliser celui-ci que j'ai déjà éprouvé :

image.php

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

167

Citation de offenbach :

 Je pensai peut être utiliser celui-ci que j'ai déjà éprouvé :

 Si tu le connais et que tu en es satisfait : pourquoi pas .Perso' ,je préfère utiliser un schéma même vieux que je connais, plutôt qu'un schéma qui m'est inconnu .Le seul point qui me fait peur dans ce schéma ,ce sont les transistors Jfet :quand on dépasse un vgs de 0.6V ,on casse la jonction pn .Ca veut dire qu'il faut prendre bien des précautions avec ce type de composant ,que pourtant j'adore !

D'ailleurs ,j'ai l'intention d'en mettre(des Jfets) avec un commute' on/off dans ma console ,ça peut apporter vraiment un plus dans la chaleur du son .Maintenant ,y'a des fois ou justement ,faut pas trop de chaleur si on veut un son qui claque bien... icon_wink.gif Encore à méditer ! icon_mrgreen.gif   

Mon soundcloud  Good times !   

                      

168
Voici le golden age eq73 (version chinoise du 1073...), juste pour voir qu'à part les inducteurs le circuit reste simple !

1924286.jpg

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

169
Oui c'est une question de méthode. Perso je préfèrerai un truc qui permettrait d'utiliser du hardware en insert et en aux mais à l'intérieur du DAW plutôt que de tronçonner le processus en plusieurs étapes. Le gros du boulot se fait quand même (en ce qui me concerne) dans le DAW , après une belle sommation analogique au moment de l'export oui je suis ok pour ça.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

170
C'est exactement mon cahier des charges !
Les préamps, les eq peuvent être utilisés en insert dans le Daw sans aucun souci pendant que le reste de la tranche sert pour la sommation :bravo:


Pour l'aspect mécanique, pourquoi pas utiliser ce système : 2 barres carrées en alu fixées à la façade et qui maintiennent le PCB. Ça laisse plus de souplesse dans le choix des potards qui peuvent être câble comme sur la photo. On peut gagner de la place en hauteur de cette façon.
L'image est celle d'une tranche du mini mixer de chandler, que j'ai dépanné l'an dernier !
IMAGE_1442.jpg

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com