Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Agrandir
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Les Mains dans le Cambouis
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Actu 1 1
Articles 2 2
Médias 812 812
Tutoriels Tutos 9 9
Forums 803 803

Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

  • 597 réponses
  • 43 participants
  • 55 744 vues
  • 77 followers
Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Afficher le sujet de la discussion
171
Citation de philrud :
Citation de offenbach :

 Je pensai peut être utiliser celui-ci que j'ai déjà éprouvé :

 Si tu le connais et que tu en es satisfait : pourquoi pas .Perso' ,je préfère utiliser un schéma même vieux que je connais, plutôt qu'un schéma qui m'est inconnu .Le seul point qui me fait peur dans ce schéma ,ce sont les transistors Jfet :quand on dépasse un vgs de 0.6V ,on casse la jonction pn .Ca veut dire qu'il faut prendre bien des précautions avec ce type de composant ,que pourtant j'adore !
D'ailleurs ,j'ai l'intention d'en mettre(des Jfets) avec un commute' on/off dans ma console ,ça peut apporter vraiment un plus dans la chaleur du son .Maintenant ,y'a des fois ou justement ,faut pas trop de chaleur si on veut un son qui claque bien... Encore à méditer !   


Non non les Jfet ils sont pas dans l'EQ ;) Le schéma va de C34 à C49 uniquement !!

A l'époque j'avais fait ça :
IMAGE_47CA4F1D-0C14-4EED-B1B4-8220AAC93297.JPG

Tout sur plaque d'essai avec les switch et pot déporté c'était un vrai calvaire à monter !!! C'était ma première réalisation...
C'est rigoureusement le schéma de l'EQ de la 169, avec simplement ajout de comutation de condo sur le Hi et le Lo pour avoir plein de fréquences au choix au lieu d'une seule fixe. Je peux faire des petits modules comme ça pour les commutateurs rotatif, et venir les reliers ensuite au PCB principal du module ?
20121226152401.jpg

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

172
Citation de Vévé :
D'un autre côté, faire un eq à la prise te permet de nettoyer le signal avant d'arriver dans l'ordi et de faire déjà des choix pour le mixage.
Mais chacun a sa façon de bosser ceci dit. Perso je ne me vous pas avec une grosse console dans mon studio.


Un coupe bas oui ça nettoie. Mais je trouve les plugs-in super efficace pour ce job de nettoyage...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

173

Oui ,à mon avis ,les barres d'alu c'est simplement pour rigidifier l'ensemble ,vu le poids des translateurs situés en bout de carte et la longueur du circuit imprimé ,ça permet au ci de rester bien perpendiculaire à la façade (angle de 90°) .Sinon ,la carte pourrait se plier et venir toucher une autre carte collée juste à côté dans le cas de plusieurs préamplis calé les uns aux autres .

J'ai eu aussi ce problème :il faut que les cartes restent bien parallèles et isolées entre elles pour éviter les cc .Une autre solution ,si on n'a pas besoin de rail d'alu ,c'est de mettre une feuille de mica (ou autre isolant )sur la partie soudures ,c'est ce que je vais faire sur mes petites cartes d'entrées préamp's dans le bandeau et c'est aussi ce que je rencontre au niveau pro.

Ca dépend donc ,de la force ,du poids ,de la longueur et des proximités ,enfin plein de choses ! facepalm   

Mon soundcloud  Good times !   

                      

174

Citation de offenbach :

 Je peux faire des petits modules comme ça pour les commutateurs rotatif, et venir les reliers ensuite au PCB principal du module ?

 Oui ,à condition de toujours respecter les impédances/niveaux entre cartes /montages.C'est même une très bonne idée que celle des petits modules puisque justement tu les connais bien . icon_wink.gif Après reste la qualité/solidité des composants :commutes, switchs etc...Et le coût quand on multiplie par 30 ou 32 ... icon_facepalm.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

175
Coté mécanique : si tu as des connecteurs de fond de carte type 41612 (le choix de Jean pour ses modules format racks europe) tu peux te permettre de fixer les face avant avec une sorte d'équerre, par exemple petit bloc à chaque côté que tu peux faire imprimer en 3D.
Pourquoi pas aussi imprimer les faces avant avec les indications en creux et les fixations PCB ?
Une solution qui fait gagner du temps, c'est d'avoir un pcb derrière la face avant soudé en équerre au pcb principal.
Ca réduit fortement le cablage car les switchs et potards s'y soudent.
Ces solutions (soudure équerre, 41612) ont été utilisées sur le G9 modulaire

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 15:21:36 ]

176
Voici une démo de l'EQ Studer 169. Il y a un choix de fréquence pour le grave, moi j'avais dans mon rack mis 6 fréquences au choix pour l'aigu et 12 pour le grave...
http://goetzmd.de/tontechnik/studer-169-eq-endlich-stereo

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

177
Citation de berl :
Coté mécanique : si tu as des connecteurs de fond de carte type 41612 (le choix de Jean pour ses modules format racks europe) tu peux te permettre de fixer les face avant avec une sorte d'équerre, par exemple petit bloc à chaque côté que tu peux faire imprimer en 3D.
Pourquoi pas aussi imprimer les faces avant avec les indications en creux et les fixations PCB ?
Une solution qui fait gagner du temps, c'est d'avoir un pcb derrière la face avant soudé en équerre au pcb principal.
Ca réduit fortement le cablage car les switchs et potards s'y soudent.
Ces solutions (soudure équerre, 41612) ont été utilisées sur le G9 modulaire


Merci pour tous ces conseils !! ce qui est complexe c'est que les disponibilités des différents switch/pot, etc... en fonction des prix... des style de montage...

CA fait beaucoup de paramètres à faire coïncider !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

178
C'est vrai. Mais ça fait aussi gagner beaucoup de temps ;-) surtout sur 32 modules...
L'idée d'impression 3D pour la face avant et la fixation PCB c'est à creuser.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

179
Le temps c'est pas trop un problème puisque je ne suis pas pressé !
A la limite si je peux réduire les coûts au maximum sans sacrifier la qualité c'est mon critère !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

180
Tu as des liens pour le 41612 ?
C'est un mâle un femelle je suppose ?

Je pensais utiliser des connecteurs comme dans les racks 500 API....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com