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Sujet Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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131
Cool merci !!

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132
Dans les années 70-80, on jonglait avec les 2 méthodes, sous-groupes et direct out (plus le patch)

Par exemple avec une console 24-8-2, les 8 sous-groupes couvrent un bon nombre de besoins, mais seules les 24 Direct Out permettent d'enregistrer 24 pistes en simultané (ou 23 si on enlève le smpte)

Cela dit, ce sont des considérations historiques qui n'ont pas à jouer sur ton projet de 2014 :8)
133
Pendant l'enregistrement si les faders ne sont pas utilisés pour diriger le son vers les groupes, alors autant les utiliser pour faire la balance dans la régie, ce qui est possible en utilisant mon insert comme direct out/tape in, on garde les aux pour faire les casques, on a donc plus besoin du canal Monitor et donc pas vraiment d'une console in Line

D'où mon synoptique....

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134
Sur ma M3500 (in-line) les direct-out étaient après les grands fader de façon à ajuster le niveau d'enregistrement plus précisément que sur des petits fader. Les retours "machine" étaient sur les petits fader pour faire un mixe pendant le rec. Après, en mixe tu flippais les faders pour bosser sur les grands... Voilà le pourquoi des direct-out après le fader :-D

www.whitecatstudio.be

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Citation de Vévé :
Sur ma M3500 (in-line) les direct-out étaient après les grands fader de façon à ajuster le niveau d'enregistrement plus précisément que sur des petits fader. Les retours "machine" étaient sur les petits fader pour faire un mixe pendant le rec. Après, en mixe tu flippais les faders pour bosser sur les grands... Voilà le pourquoi des direct-out après le fader :-D


Bin si on part avec un gain cranté pour l'entrée mic pouvoir ajuster plus précisément la sortie vers magnéto c'est quand même pas mal. Après avec un gain qui utilise un potentiomètre c'est peut être un peut moins utile???

[ Dernière édition du message le 21/11/2014 à 14:59:05 ]

136
Offenbach va lancé la production de sa nouvelle console en édition limitée si sa interesse du monde... :-D
137

Citation de offenbach :

 Je pense partir sur du -2dBu en niveau nominal interne. On est à un bon compromis avec au moins 22dBu (voire plus selon l'alim...) de headroom et un bruit de fond très faible.

 Dans la mienne ,le niveau varie ,exemple :en entrée ligne ,le niveau nominal est à 0dB ,au niveau des correcteurs ça baisse ,ensuite on remonte à 0dB après le mélange et le compresseur pour finir en Master Out à +19dB max avec un nominal à +4dB/600.

Citation de offenbach :

 Pour les entrées/sorties lignes, soit j'utilise des CI tout faits genre DRV134 pour les sorties INA134/137 pour les entrées... Soit je fais avec des AOP (ce qui sera sûrement moins coûteux... !) après tout les entrées lignes des grosses SSL sont à base de NE5534 !

 Perso ,je préfère les aop's non spécifiques tant que possible ,c'est ce que fait ma console.

Citation de offenbach :

 - dans les tranches elle-même il y a beaucoup de décisions à prendre, buffer, pas buffer ? quelle topologie pour les pan ? etc... Je vais me pencher bientôt sur tout ça, mais en premier il faut que je fixe définitivement le synoptique exact de la console.

 Exact ,faut vraiment savoir tous ses besoins avant de continuer, bien prendre son temps. J'ai toujours été trop vite ,là je prends mon temps. Oui pour les pan's il y a plusieurs solutions ... 

Citation de offenbach :

 A l'extérieur on travaille en +4dBu (=1,228V), avec une allié traditionnelle en +-15V (je pense être plutôt dans les 17 ou 18V pour ma part), sachant que de toute façon l'excursion en sortie des AOP sera inférieure à ce seuil,

 Et si tu faisais une alim' avec tension variable de 15 à 18 V (par ex),c'est plus souple .C'est un choix à faire ...

Citation de offenbach :

 - les transfo : je vais en utiliser sur les entrées micros (puisque je les ai déjà...), mais je pense en ajouter sur les sorties MASTER au moins.

 Pour moi ,c'est impératif d'avoir des transfo's en sortie ,mais aussi des sorties asymétriques prises avant transfo's .Ca permet d'entendre le son des transfo's et de les changer (les transfo's) si ca plait pas ,ou de les garder s'ils sont très bons ,en connaissance de cause ...

C'est parti pour des mois de travail là ,mais on a rien sans rien ... icon_wink.gif

 

  

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

138
Citation de philrud :
 Pour moi ,c'est impératif d'avoir des transfo's en sortie ,mais aussi des sorties asymétriques prises avant transfo's .Ca permet d'entendre le son des transfo's et de les changer (les transfo's) si ca plait pas ,ou de les garder s'ils sont très bons ,en connaissance de cause ...


Il est aussi possible d'utiliser plusieurs transfo de sortie avec un switch pour passer de l'un à l'autre se qui permet d'avoir plusieurs couleurs en fonction de style musical ou simplement de la couleur recherché par le groupe. Il y a un sommateur qui fonctionne de cette façon.

Comme celui si par exemple:
http://www.funkyjunk.fr/product_info.php?cPath=3_35&products_id=859

[ Dernière édition du message le 21/11/2014 à 17:32:45 ]

139
philrud tu utilises quoi comme transfo de sortie ? Et quel ratio ? Si on utilises du 1:1 une sortie d'appeler peut fonctionner : 600R:600R.
Un aop peut driver ça sans soucis.
Par contre pour un transfo 1:2 par exemple ça nous fait 150R au primaire (600/2^2) et la je pense que l'aop risque de tirer la langue.... Dans ce cas il faudrait prévoir un étage de puissance comme dans la sortie du 1073......

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140
Citation de nicko97 :
Offenbach va lancé la production de sa nouvelle console en édition limitée si sa interesse du monde... :-D


:bave:

Bah si qqun veut se lancer aussi dans l'aventure ça peut réduire les couts PCB et façades .....

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