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Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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71
Tu parle de quoi quand tu dit modèle plus standard?
72
super projet!
c'est un coup à ce que le nouveau studio delta sigma devienne le nouveau soundcity avec sa console de légende :bravo:
73
Console de légende je sais pas ... En tout cas elle sera unique au monde !! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

74
Tu vas devenir le nouveau Rupert Neve je le sens :-D

www.whitecatstudio.be

75
je n'arrive pas à la cheville de ce grand monsieur ! icon_facepalm.gif

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

76
Qui sait....
C'est la passion qui crée les grands!
Tu m'as l'air bien allumé(...)! Et ça cest tout bon!
(bravo)

Quand à moi je ne suis bon qu'à faire le repose-coude....

Bonne continuation et merci de faire partager ton expérience!

;)

[ Dernière édition du message le 19/11/2014 à 14:13:58 ]

77

merci pour tes réponses, je comprends donc que tu prévois de faire du mix itb, ce qui est un très bon partage dans ta configuration, je sais que tu travaille avec des surfaces de contrôles actuellement, vas-tu t'en passer ? car faire tes mix de retour casque au clavier-sourie, après avoir une table comme sa c'est balot, c'est pourquoi je te proposais un contrôleur par tranche pour remplacer ta surface de contrôle, mais c'était juste une idée :)

 

sinon comment vas-tu gérés la sections monitor ? et quelle convertisseur vises-tu pour driver tout ça ?

je me demande au niveaux du dax comment vas ce passer le routage, seras-tu obliger de refaire manuellement le routing InputX=>OutputX (sans passer par le master) ?

en tout cas jolie projet, sa me rappelle un peut le fonctionnement de ces tables qui embarquait des multipiste a bandes

 

Oh, et que vas devenir l’ancienne table ? revente ? exposition ? récupérations de composants ? (gestion de retour ?) (live ?)

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

78
Citation de nc333 :
merci pour tes réponses, je comprends donc que tu prévois de faire du mix itb, ce qui est un très bon partage dans ta configuration, je sais que tu travaille avec des surfaces de contrôles actuellement, vas-tu t'en passer ? car faire tes mix de retour casque au clavier-sourie, après avoir une table comme sa c'est balot, c'est pourquoi je te proposais un contrôleur par tranche pour remplacer ta surface de contrôle, mais c'était juste une idée :)

Alors dans la grande majorité des cas les retours casques seront fait sur la table avec le CUE send, voir les AUX si besoin de 2 ou 3 mix de casques différents. Le mix casque ITB sera vraiment l'exception lorsque davantage de mix sont nécessaire.
Je compte garder les surface de control. En effet comme une partie du mix se passe dans l'ordi c'est quand même beaucoup plus pratique pour bosser... surtout que l'ergonomie des Qcon PRO est vraiment très bonne.

Il me faudra trouver une disposition ergonomique, peut être les surface de ctrl sur le côté et la table devant ?
Ou alors l'une à côté de l'autre ? avec 32 channel + master + 8 groupes a console risque d'approcher les 2m de large !
Une autre solution serait d'intégrer par exemple la Qcon + 1 ex (soit 16 fader) au centre de la console ? mais ça fait quand même 85cm de large + le master, ça coupe vraiment la console en 2.....

A mon avis ca va finir dans le prologement, avec pourquoi pas le patch de la console au-dessus des surfaces de control ?

Je cherche encore... puis comme je vais faire la control room sur mesure aussi... je vais essayer de penser l'ensemble directement !

Citation de nc333 :

sinon comment vas-tu gérés la sections monitor ? et quelle convertisseur vises-tu pour driver tout ça ?
je me demande au niveaux du dax comment vas ce passer le routage, seras-tu obliger de refaire manuellement le routing InputX=>OutputX (sans passer par le master) ?
en tout cas jolie projet, sa me rappelle un peut le fonctionnement de ces tables qui embarquait des multipiste a bandes
 
Oh, et que vas devenir l’ancienne table ? revente ? exposition ? récupérations de composants ? (gestion de retour ?) (live ?)

monitor, tu veux dire l'écoute dans la régie ? Soit je garde mon système actuel (Central station), soit j'integre tout ça dans la console : level, A/B speaker, source, etc...

Convertisseurs : pour le moment je gonfle ma RME FF800 avec des ADA8000 modifiés (on se change pas... icon_facepalm.gif) en adat, mais à terme il faudra aller plus loin, donc je compte passer un jour en MADI (carte RME dans l'ordi en PCIe) et par exemple l'alphalink SSL qui a déjà 24 I/O analog + pas mal de port ADAT je crois pour étendre ensuite les possibilités. L'idéal serait je pense d'avoir 48 I/O analog, soit 32 max pour la console et 16 pour les inserts directs dans le DAW, c'est assez confortable je pense... ;)

heu.... c'est quoi le DAX ? :8O:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

79
Citation :
Oh, et que vas devenir l’ancienne table ? revente ? exposition ? récupérations de composants ? (gestion de retour ?) (live ?)


Quand la nouvelle console sera terminé et que je n'aurai plus besoin de celle-ci peut être que je la vendrai....ou je la démonterai pour en faire autre chose ??? je ne sais pas du tout encore....

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80

Citation de : offenbach

heu.... c'est quoi le DAX ? :8O:

 Daw, désolé, je demandais comment tu allais faire dans cubase ou autres pour utilisé la sommations analogique sans devoir refaire a chaque fois le routing (désactiver l'envoie au master, envoyé vers la bonne sortie ...)

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.