Le SON d'une guitare électrique?

keyz

698

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

20 Mai 2006 à 18:00

#1

Salut à tous!

Je précise tout d'abord que je ne suis pas guitariste.

Alors voila : y'a un truc que j'ai jamais compris : comment une guitare électrique peut-elle avoir un SON propre? C'est l'ampli qui "fait" le son non?

Parce que je me dis : dans une guitare :

Qu'est-ce qui fait le son? => les cordes
Qu'est-ce qui enregistre le son? => les micros

Donc suffit de changer les cordes et les micros, et, quelle que soit la guitare, sur un même ampli ça devrait sonner pareil non?

Après, évidemment, y'a la qualité de la guitare en elle-même, mais la on parle bien du SON.

Excusez mon noobisme...

Merci de m'éclairer! :bravo:

May Nova

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

20 Mai 2006 à 18:11

#2

Le son d'une gratte se fait d'apres le bois de la gratte (que ce soit du corps ou du manche), de la facon dont le manche est fixé au corps, des micros, ils ont tous leurs spécificités et donc "captent" le son differeamment, pour les cordes le changement est minime.
voila.en tréééééés gros

Le son c'est bon mangez en !

gromeul

17109

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

20 Mai 2006 à 18:12

#3

C'est le guitariste qui fait le son!

keyz

698

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

20 Mai 2006 à 18:15

#4

D'après le BOIS de la gratte?? Comprend pas...

Les cordes font une son, capté par les micros, transmis vers le jack et puis dans l'ampli non?

targtarg

240

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

20 Mai 2006 à 18:16

#5

Le SON d'une électrique résulte d'une "alchimie" entre les matériaux qui composent la guitare et bien sur de l'ampli... je m'explique:
tu grattes les cordes, ce qui produit un son , une fréquence. ce son résonne au travers du bois (en fonction des caractéristique propres au bois de ta guitare) et c'est la qu'intervient le micro qui capte et transmet ce son..(en y imprime sa "signature sonore).
donc, mauvais bois = mauvais son
mauvais micros= mauvais son

pour t'en convaincre, pense à une guitare sèche... il n'y a pas de micro et ca sonne.

j'espère que tu y vois plus clair :mdr:

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

20 Mai 2006 à 18:17

#6

Il semble manquer 2 truc :

-qu'est ce qui gratte sur les cordes : le guitariste.
donc il faut que la guitare soit agréable à jouer, et qu'elle ne frise pas, etc.

-sur quoi raisonne la corde ? le bois. Donc la qualité de bois sert aussi au son, vu que le son des cordes, c'est surtout le son des cordes qui raissone, et pas juste quand on la gratte.
et la résonnance est aussi faite par la jonction manche-corps.

Mais flag, c'est interressant !

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

May Nova

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

20 Mai 2006 à 18:21

#7

Ta question ca fait un peu : une boite en fer un moteur et quatre roues : ca fait une voiture, donc pouquoi elles sont pas tts pareilles ?!...

c'est pareil pour les grattes chaque piece va modifier qq chose

Le son c'est bon mangez en !

alexba

360

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

20 Mai 2006 à 19:47

#8

Faudrait contruire une grate en plomb ou en beton, bien inerte, pour voir ce que donne le son pur des cordes :mrg:

. Une grate de 3T en granite rose ça ce serait vraiment la classe!
Bon allez j'arete avec mes coneries... :fleche:

keyz

698

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

20 Mai 2006 à 21:12

#9

Citation : Faudrait contruire une grate en plomb ou en beton

Pas con... J'ai pas le matos ici, tu peux faire le test? lol :bravo:

Vt678828

1211

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20 Mai 2006 à 21:25

#10

Citation : Qu'est-ce qui fait le son? => les cordes
Qu'est-ce qui enregistre le son? => les micros

C'est sans doute assez juste, oui.
Il y a beaucoup de blabla autour du bois utilisé (qui procurerait plus de sustain)... Mais le bois (en ce qui concerne le son uniquement, et non le confort, la résistance ou le look), c'est probablement plus une histoire de marketing qu'autre chose, sinon, QUID des guitares en fibre de carbone ? QUID des guitares sans body ?

Les micros ne captent et ne retransmettent absolument pas la résonance du bois (ce n'est pas moi qui l'affirme, mais des vendeurs... de guitares).

musicpainting

GloubiBoudinBlanc

808

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

20 Mai 2006 à 21:33

#11

On se focalise trop sur le bois,alors que la construction de l'instrument est tres important aussi.Une guitare fait dans un bois mediocre,mais homogene,et dont le manche et le chevalet sont bien solidaire du corps sonnera toujours mieux qu'une guitare en ebene violet du Bresil monter par un gars qui y aura passer a peine 3/4 d'heures...
Taylor avait tenter une experience il y a quelque années.Il avait construit une guitare lui meme(donc en y passant du temps et de maniere tres pro) une guitare fait dans du bois de cagette qu'il avait trouver dans sa cour .Beaucoup de guitariste l'ont essayé:elle ne sonnait ni mieux ni moins bien que les autres guitares qui sortait de cet atelier,juste differement.

Aussi,on a trop longtemps oublier l'acastillage au profit des bois.Si le corp vibrant a son importance,les parties sur lesquelles repose les corde(chevalet+sillet) aussi.

Pm.

16447

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

20 Mai 2006 à 21:59

#12

Salut les gens,

Citation : Taylor avait tenter une experience il y a quelque années.Il avait construit une guitare lui meme(donc en y passant du temps et de maniere tres pro) une guitare fait dans du bois de cagette qu'il avait trouver dans sa cour .Beaucoup de guitariste l'ont essayé:elle ne sonnait ni mieux ni moins bien que les autres guitares qui sortait de cet atelier,juste differement.

C'était pas Benedetto plutot ? En tt cas Benedetto l'a fait c'est certain. Je ne savais que Taylor avait également tenté cette expérience

Citation : Si le corps vibrant a son importance,les parties sur lesquelles repose les corde(chevalet+sillet) aussi.

sinon plus !

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

M.o.n

868

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

20 Mai 2006 à 22:18

#13

Citation : Les micros ne captent et ne retransmettent absolument pas la résonance du bois (ce n'est pas moi qui l'affirme, mais des vendeurs... de guitares).

alors pourquoi acheter des prs,gibson...
si on pouvait avoir le même son avec les même cordes et micros?

Nan ca s'entend le bois change tout entre une epiphone et prs c'est le pacifique qui les sépare (boutade géographique et en taille!!)
bon je :fleche:

Un Sol, un La, un Ré et hop voilà la base de 50 000 morceaux pop...

keyz

698

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

20 Mai 2006 à 22:21

#14

Lol personne ne sait... :oo:

M.o.n

868

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

20 Mai 2006 à 22:24

#15

Bah en faite, prend l'exemple d'une gratte acoustique le modèle bas de gammme sonnera moins bien que le haut de gamme à cause du bois meme les électro acoustique donc pour les guitares c'est pareil, basse aussi et tout les instrument fait en bois

Un Sol, un La, un Ré et hop voilà la base de 50 000 morceaux pop...

Anonyme

3951

20 Mai 2006 à 22:26

#16

Van halen disait que ted nugent avait voulu comprendre son son et lui avait demandé d'essayer sa gtr sur scene
van halen lui l'a pretee, avec les pedaliers d'effets de ouf et les micros bobinés a la main, trempes dans la parraffine etc...
et ted nugent avait toujours le son de ted nugent, pas celui de van halen

moralité; je suis d'accord pour dire que le son c'est pour 90% les doigts qui le font

Anonyme

3951

20 Mai 2006 à 22:31

#17

Et dire que le bois c'est de la frime et que la preuve c'est que les guitares en carbone sonnent, j'aimerais bien savoir combien de prototypes ils ont faits et combien de types d'alliages ils ont testés avant d'avoir une parker

je crois pas que couper un bout de plastok en forme de gtr et coller des micros dessus ça le fait direct...

mettez des bons micros, un bon sillet et un bon chevalet sur une jim harley,,vous aurez pas une bonne guitare pour autant

le bois e tla fabrication sont importants, les vendeurs qui disent le contraire, à mon avis, sont des vendeurs de behringer et stagg....

apres c'est sur que le snobisme pousse vers des marques cheres, des bois exotiques alors qu'à un momeent faut aussi les oreilles qui permettent de se rendre compte de la difference,et ça ça se trouve pas dans l'etui quand tu reçois ta gratte

une bonne gratte avec une belle lutherie "sonne" naturellement,,unplugged, le son se tient, resonne, ne fait pas "gling gling" comme une merde en agglo

M.o.n

868

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

20 Mai 2006 à 22:32

#18

Oui' c'est sur à 90% voir plus même donné une prs à un débutan et elle se transformera en squier niveau sonore tout est dans les doigts et les mains enfin le guitariste puis la guitare puis l ampli

Un Sol, un La, un Ré et hop voilà la base de 50 000 morceaux pop...

GloubiBoudinBlanc

808

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

20 Mai 2006 à 22:37

#19

Citation : mettez des bons micros, un bon sillet et un bon chevalet sur une jim harley,,vous aurez pas une bonne guitare pour autant

Fait entierement demonter et remonter ta Jim Harley par un luthier,avec de bon micro,un bon sillet et un bon chevalet,et elle sera pas si mal que sa pour le prix.

Mais bon,il faut pas oublier l'homogeneité du corp vibrant.Si c'est un corp en 15 parties,c'est pas gagné :/

Anonyme

521397

20 Mai 2006 à 22:50

#20

Alors c'est en anglais mais le côté vibration et la transmission du son sont trés bien expliqués.

http://www.phys.unsw.edu.au/%7Ejw/guitar/intro_engl.html

Pm.

16447

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

20 Mai 2006 à 22:51

#21

Bon aller je me fends d'une réponse sur ce sujet pourtant déjà débattu sur AF...

voici mon point de vue de jeune luthier...
Ce qui compte c la qualité du travail et la qualité des matériaux employés !

Je pense que la différence fondamental au niveau du bois se fait au niveau de la coupe et du séchage.
Un manche dont le bois n'est pas de quartier aura tendance a bouger avec le temps, donc tenu d'accord instable, risque de vriller etc... (Perso toutes les grattes asiatique de moins de 700e et de plus de 10 ans que j'ai eu entre les mains ont tendance a avoir le manche qui part en couille).
Un élément primordiale dans la stabilité du bois est le séchage également.
Après que ce soit de l'aulne, de l'érable ou de l'acajou de toute façon y a pas 2 arbres identiques alors...

Ensuite l'équipement, l'accastillage, les sillets, mécaniques, électronique tout cela a évidement un impact sur le son.
Pour rester dans les électrique la qualité de l'alliage employé pour la fabrication du chevalet (fixe ou vibrato) a un impact sur le son. remplacez un Floyd sous licence par un OFR et vous entendrez je pense la différence.
De même il ne faut pas avoir fait des études en physique pour déduire qu'un sillet en plastique ne rendra pas la même "chose" qu'un sillet en laiton, os ou graphite.

La finition : si c pour mettre 5 millimètres de vernis c pas la peine d'utiliser du bois pour qu'il vibre, autant prendre directement du plastique ca préservera les forets !
De même les collages, le soin apporté à la jonction corps/manche, l'utilisation du bois dans le bon fil, la rigueur apportée au frettage et au réglage ! On néglige bien souvent ce point mais un coréen a 500e mal réglée c pas la peine. Si déjà elle était bien préparée avec de petites choses qui coûte pas grand chose (vrais sillet - pas en plastique donc - vrai réglage des cordes avec de vrais cordes, blindage de l'électronique etc...) ben déjà ca change un peu le confort de jeu, dans la sensation que l'on a et donc l'appréciation que l'on fait de l'instrument !
Monica Belluchi en savatte avec le cheveux gras, habillée en Bidochon ca le fait moins déjà nan ?

Après je pense qu'en parcourant ce forum on trouve pas mal de gens qui on déjà testé le même micro sur 2 guitare différentes, avec à l'arrivé un son différent ! je pense que si il suffisait de mettre un micro double sur une Strat pour qu'elle se mette a sonner comme une Les Paul ca se saurais depuis le temps (l'inverse est vrai également).

En conclusion ce qui fait vraiment vraiment le son c'est le guitariste, si on prends 2 exemples de guitaristes (dans un style très différent) et qui ont pas mal changé de matos au cours de leur carrière c édifiant ! Au hasard Carlos Santana et Steve Vai, matez le matos (guitares/ampli) qu'ils ont eu dans leur carrière, ben au final sur tous leurs albums on sait que c'est eux et pas un autre mec !
Vai déjà sur les album de Zappa avait son propre son, son amplification a énormément changé et pourtant a reste son son à lui.
Idem pour van Halen qui a eu des Gibson et des pelles bricolé par lui, puis des Kramer, puis des Music Man, puis des Peavey dans des Marshall, puis des Soldano, puis des racks gigantesque puis des Peavey et à l'arrivé du 1er au dernier album on reconnaît Ed.

EDIT

Citation : Et dire que le bois c'est de la frime et que la preuve c'est que les guitares en carbone sonnent, j'aimerais bien savoir combien de prototypes ils ont faits et combien de types d'alliages ils ont testés avant d'avoir une parker

je crois pas que couper un bout de plastok en forme de gtr et coller des micros dessus ça le fait direct...

Oui alors j'aimerais rectifié qq chose au passage...
Dans les Parker USA SEULE la touche est en matériaux composite
Le manche est en bois (peuplier la plupart du temps)
Le corps est en bois (tilleul sur les modéles deluxe, Acajou ou autre sur les modèle Classic, Artist etc).

Et au passage les Steinberger y a que le manche, le corps est en bois (Frêne en générale). Les basses Modulus (utilisée par Flea par ex) ont égaement un corps en bois.

La Vigier Marilyn 1er génération, comme celle que je vends, a elle un manche conducteur en carbone avec une touche en Phenowood (matériaux composite), mais les ailes sont en aulne.

Il y a clairement une différence dans le son a vide entre une Parker/Steiberger/Vigier Marilyn et une guitare 100% bois !
Mieux/moins bien c pas la question, c différent. Mais là on parle de guitare haut de gamme et on en revient a ce que je disait plus haut : le soin et la cohérence dans le reste de la fabrication compte.

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

Anonyme

521397

20 Mai 2006 à 22:59

#22

Si vous voulez ecouter une parker en action, il en utilise une sur le dernier cd de fishbone et c'est enregistré en live. il a un son juste...énoooorme :ptdr:

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

21 Mai 2006 à 01:21

#23

Un truc que je me demande c'est comment la qualité de l'assemblage (homogénéité du bois, jonction du manche, sillet et chevalet) influe sur le son avant la reprise par les micros, l'électronique et l'amplification.

Déjà ce qui est sûr c'est que ça se joue pas au même niveau sur le son, après il me semble que ça modifie plus la façon dont les cordes vont vibrer que la façon dont le micro va capter la vibration!
Ceci confirme que la qualité des cordes et la technique de jeu sont tout autant impliquées dans le son que le reste du matos.

Ce qui m'intrigue c'est que la manière dont le micro est posé sur le corps joue aussi: sur certaines guitares jazz je crois que les micros sont spécialement isolés de la table d'harmonie (ce sont généralement des guitares peine caisse) pour avoir au final un son plus proche de l'électroacoustique.

Est ce que quelqu'un sait quelque choses la dessus?

Pm.

16447

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

21 Mai 2006 à 01:54

#24

Citation : Un truc que je me demande c'est comment la qualité de l'assemblage (homogénéité du bois, jonction du manche, sillet et chevalet) influe sur le son avant la reprise par les micros, l'électronique et l'amplification.

mais le micro reprend quoi ?
la vibration des cordes.
Et la vibration des cordes dépend de quoi ?
les cordes reposent sur le sillet et sont fixée au manche par les mécaniques et à la caisse par le chevalet.
Si tu prends une corde, que tu la fixe a un balai en plastique et a une bassine en plastique, tu va obtenir un son (tu l'entendra à l'oreille mais tu peux mettre un micro)
Si tu répètes cette expérience avec la même corde mais un balai en bois et un tonneau en bois ou un cylindre en métal, le son ne sera t il pas différent ?
Pourtant le micro et la corde sont les mêmes...

La vibration de la corde (ce qui est capté par le micro) dépends de son support (donc accastillage et donc matière don est faite la guitare).
La vibration de la corde va engendrer une vibration de la caisse et du manche et ces éléments là vont à leur tour renvoyer cette vibration à la corde dans une sorte de cercle vertueux : tu vibres, donc tu me fais vibrer, je vibre et du coup je te fais vibrer aussi et ainsi de suite (bon Ôh du calme on est pas sur meetic :langue:

)
La preuve : prends ta guitare, tape sur la caisse, que se passe t il ? les cordes vibrent !
Donc la vibration du support des cordes influe sur la vibration des cordes elle même... les cordes étant reprisent par le micro.

La structure du bois entre donc en ligne de compte car les bois ne vibre pas tous de la même façon en fonction de le taux d'humidité, du fil du bois, de leur densité et de la façon dont il ont été assemblé.
Un exemple assez facil a faire, trouver une guitare industrielle (donc avec des éléments/matiére 1er logiquement assez homogène d'une instrument à l'autre) qui est disponible en version vibrato et en version chevalet fixe. Et tu compares le son, normalement la résonnace (cavité dans la guitare pour mettre les ressorts du vibrato) et le sustain sont différent. Exemple comparer une PRS CS 22 (chevalet fixe) et CS 24 (vibrato). Même si dans un cas il y a 24 cases et l'autre 22 cases donc position du micro grave différente, mais sur le micro aigu le son doit différer a cause du vibrato dans un cas et du chevalet fixe dans l'autre.

C'est mon avis a moi, je suis luthier, pas scientifique !

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

Hit !

25618

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

21 Mai 2006 à 02:14

#25

S'lut !

Question pour un luthier : imaginons n'importe quelle guitare électrique (de bonne facture, j'entends : dans le genre "facture salée" -wouaf-, style Fender ou Gibson) ; imaginons qu'elles soient livrées en bois "brut", juste poli, sans peinture ni vernis, cela changerait-il quelque chose au SON fondamentalement ?

A l'inverse, imaginons qu'il y ai 3 couches de peinture et 5 de vernis..., même question...

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).