Sujet Contrefaçons de Gibson Les Paul

Citation de denfert :

 Ce que je comprend pas c'est ce que tu essayes de faire passer depuis un moment, alors soyons clairs :

 c'est le sujet du post il me semble

"Contrefaçons de Gibson Les Paul sur ebay"

je dis pas que sur ebay  je suis persuadé que ça va faire tache d'huile

ce que nous ici en france appelons contrefaçon donc interdit en france, ça n'a pas l'air d'etre la cas en chine au contraire si tu veux vendre en chine il faut fabriquer là bas il faut transmettre le savoir faire sinon dehors. t'as qu'a voir airbus adidas et les autres ...

 autrement dit ce qui à nos yeux et à notre conception du commerce nous parait outrant ou immoral peut paraître normal là bas.

peronnellement j'essaie de comprendre ce phenomene.

La contrefaçon se définit comme la reproduction, l'imitation ou l'utilisation totale ou partielle d'une marque, d'un dessin, d'un modèle, d'un brevet, d'un logiciel, d'un droit d'auteur, ou d'une obtention végétale sans l'autorisation de son titulaire.

Donc, si les fabricants chinois ont l'autorisation d'utiliser la marque Gibson, il n'y a pas de contrefaçon.

... crois pas qu'ils aient l'autorisation d'utiliser la marque "Gibson".....  ç'est de la contrefaçon, c'est tout.. ils imitent une grande enseigne...

Pour Bichidrail : ... c'est un peu de mauvaise foi non ? ... ils n'ont qu'à alors crée une marque chinoise de copie de Les Paul et se battre sur le terrain de Tokaï, Epiphone ( qui est à Gibson ), Edwards, etc ... et défendre leur savoir-faire...

Citation :

si les fabricants chinois ont l'autorisation d'utiliser la marque Gibson

ce qui n'est pas le cas !

Citation de : oldfellow

La contrefaçon se définit comme la reproduction, l'imitation ou l'utilisation totale ou partielle d'une marque, d'un dessin, d'un modèle, d'un brevet, d'un logiciel, d'un droit d'auteur, ou d'une obtention végétale sans l'autorisation de son titulaire.

Donc, si les fabricants chinois ont l'autorisation d'utiliser la marque Gibson, il n'y a pas de contrefaçon.

c'est vrai... mais le jour où gibson lâchera sa licence pour la fabrication de gratte je jouerai de la trompette !

bonsoir, désolé j'ai du m'absenter.

voilà le truc qui a eveillé en moi une certaine amertume.

http://avis-membres.ebay.fr/Guitares-GIBSON-versions-US-chinoises-et-contrefacons_W0QQugidZ10000000004033969

apres avoir lu ça j'admet avoir eu un peu mal au ventre et en même temps la question est arrivée:

et si c'était vrai?      (je ne parle pas du livre de marc levy)

ce que j'aurai pu malgré moi laisse sous entendre mon cher denfert je te rassure n'est que pure spéculation de ma part et ne correspond à aucune réalité vérifiée ou avérée à ma connaissance(ça va mieux là?) mais en voyant ta reaction, je suppose d'abord que ça t'a fait mal, peut être autant qu'à moi mais en étant aussi affirmatif dans tes réponses tu laisse entendre que ça te dérange qu'il ne faut pas chercher à savoir ce qu'il en est réellement et surtout ne pas en parler.

il n'y a pas si longtemps en europe précisément en italie à vintimille et san-remo plus exactement. sais tu combien de français partaient la bas les jours de marché pour acheter des fausse cartier rolex louis wuiton... c'etait de la contrefaçon à nos portes.
c'était connu pourtant les autorités fermaient les yeux car en italie la loi le permettait  en prétextant que c'est du commerce et que le client n'etait pas dupe il le savait aussi.
aujourd'hui avec l'union européenne, peut être que c'est fini je n'en sait rien et je m'en fout.

alors comme en italie à une certaine epoque, pourquoi n'en serait-il pas de même aujoud'hui en chine. qui les empecherait de fabriquer et commercialiser ce que nous autres appelons de la contrefaçon et d'en faire le plus "legalement du monde" un commerce local et florissant.j'ai bien dit local.(même s'il y a des fuites).
n'oublions pas:( un milliard trois cent millions de chinois tout de même)tu ne peux pas nier que l'argument est de taille. ajouter à celà la pub insolente sur internet comme tu as pu le constater + des clips sur youtube "comment reconnaitre une fausse gibson"et j'en passe. je ne parle même pas des autre forums ou des gars débattent sur la question.
maintenant j'explique ce que ludwig apelle "un peu de mauvaise foi"
il y a un longtemps de celà je discutais avec un commerçant à pigalle au sujet des nouvelles guitares fender made in japan (tres bon marché à l'epoque) j'avançais que c'etait dommage de rabaisser une marque si prestigieuse au rang de bas de gamme. la réponse ne s'est pas faite attendre:
t'es fou toi, au contraire me dit il tu ne peux pas imaginer le nombre de copies (legales celles là) qui se vendent c'est un marché encore plus juteux. au lieu de laisser cette manne se perdre autant se l'approprier c'est du tres bon bizness. car ne l'oublions pas pour eux, c'est du bizness avant tout.

de son coté, gibson rachete epiphone et on voit sur ces guitares "epiphone by gibson". pourquoi comme dirait ludwig ne pas signer seulement epiphone et se sentir obliger de rajouter "by gibson"?

tout simplement pour aider à favoriser la decision du client.
maintenant, mon raisonement qui je le rapelle n'est que pure spéculation je le repete encore pour m'assurer que certains ne perdront pas le sommeil par ma faute.
avec du recul et tout ce que l'on peut voir arriver depuis la chine je me suis dit: pourquoi gibson laisserait se perdre tout le marché chinois surement plus juteux que l'europe d'autant plus que en chine la loi le permet. oui mais voilà il ne faut pas perdre le prestige en europe et ailleurs.... apres tout là bas c'est légal.
apres avoir exposé une pure fiction spéculative que certains qualifieront de bazar, la question reste encore:
et si c'était vrai?
je vais plus loin dans mon délire: imaginez qu'à l'instar de fender japon qui aurait (parait-il)devancé fender usa en qualité à une epoque, les gibson chinoises devenaient un jour meilleures que les gibson usa? aaah ça en ferait raler plus d'un je crois ça serait dur à avaler hein! (surtout pour gibson si ce n'est pas eux)
bon je sais vous vous dites à mon sujet "il est très en forme celui là"
en vrai si ça peut vous rassurer,je ne connais aucune loi du commerce en chine.

la propriété industrielle n'est peut-être pas un probleme en chine au contraire je crois plutot que pour eux c'est une aubaine car ils ont la quasi-certitude qu'en france on ne cherchera pas à leur faire concurence dans ce domaine.

PS:si quelqu'un connait les lois du commerce en chine il sera à mon avis le bienvenu pour nous eclairer sur cette question.

je vous salue à tous

La Chine n'a pas ratifié les accords sur les copyrights, c'est donc légal en Chine.

Sinon, Gibson ce n'est pas qu'une marque de guitare, c'est une holding qui possède plusieurs marques (ou 'divisions') dont Epiphone, Kramer, Steinberger et Valley Art, qui fabrique d'excellentes... 7ender like...

Citation :

de son coté, gibson rachete epiphone et on voit sur ces guitares "epiphone by gibson". pourquoi comme dirait ludwig ne pas signer seulement epiphone et se sentir obliger de rajouter "by gibson"?

(comme Maestro par exemple) ? ça me rappelle les renault Clio 'Williams'

 

ils utilisent leur image de marque,  l'idée de base étant de gagner de l'argent en fabriquant des guitares.
Ils seraient bien cons de pas le faire.

Bichidrail : Tout d'abord un lien ( en anglais ) à propos de l'usine Gibson de Qingdao, http://epiphone.com/news.asp?NewsID=868.... c'est une new qui vient d'Epiphone...

Pour te rassurer, tu n'es pas complétement fou ( ), ce que tu dis à déjà évoqué... j'ai déjà eu une discussion un peu houleuse sur ce même forum, je crois, avec Pucelle_Dabidjan qui affirmait que la Gibson lp standard faded (plus produite aujourd'hui ) était fabriquée en Chine. J'ai lu la même chose à propos des autres séries de la gamme des "faded" de chez Gibson, mais ça reste spéculation dans la mesure où Gibson ne communique par sur ce point. Me souviens d'un argument qui disait que de toute façon, des pièces peuvent provenir de chine,si la gratte est assemblée aux USA, il y aura la mention "Made in Usa". Quelqu'un disait que d'autres marques le font. Je pense qu'il y a un certain "flou artistique" chez Gibson sur la provenance des pièces ( entre les Epiphone USA à une époque, les Epiphone made in Japan de la série Elitist )... me souviens que les mécaniques "Gibson" de ma lp standard faded avaient l'inscription "Japan" à l'intérieur...  Me suis également rendu compte, par exemple, que l'accastillage de ma lp Tokaï  MIJ est le même en terme de dimension que Gibson (les pièces métalliques sont-elles toutes produites au même endroit ? )... ce qui n'est pas vrai pour les Epiphone chinoises ( cordier stopbar plus petit par exemple )... donc je pense qu'il y a eu des mic-mac Epiphone/Gibson sur les pièces et les productions japonaises/usa... après  y a la fameuse question des bois...

Donc ça, c'est la théorie des Gibson estampillée "USA" qui proviendraient d'Asie...

Par rapport à la question des copies... officiellement, il n'y a pas de Gibsons "chinoises". L'usine de Qingdao produit des modèles Epiphone...

Très sincèrement, je ne suis jamais allé en Chine.. sur quoi jouent t-ils les gratteux ? des Epiphone by gibson ? des marques Chinoises ? des Gibsons USA importées ? des japonaises ? Des copies chinoises de Gibson ? J'ai vu pas mal de vidéo de chinois sur You tube faisant leur démo sur des Gibson USA...

Cela dit, il est évident que les chinois ont les moyens de fabriquer des instruments de qualité avec un prix de production inférieur à l'Europe ou les USA.....