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Le mystère John Frusciante

  • 785 réponses
  • 84 participants
  • 53 168 vues
  • 70 followers
Sujet de la discussion Le mystère John Frusciante
Salut à tous,

Vous aller peur être m'expliquer car là j'ai du mal à trouver des renseignements...

John frusciante, guitariste des red hot, est arrivé dans le groupe après la mort de Hillel Slovak. Il intègre la formation en 1988 participe à l'album "mother's milk" et "blood sugar sex magic" qui sont pour moi les meilleurs album des rhcp.Une technique du funk-metal parfaite, des solo monstrueux, des mélodies superbes... tout pour réussir...

Frusciante quitte le groupe en 91 et reviens en 98 et là c'est le drame...

Frusciante, excellent guitariste à mes yeux s'est transformé en un novice de la gratte, aucune technique dans son jeu, aucun feeling, plus de groove et les solos...un DESASTRE !!! J'ai 2 dvd live "castle slane" et "off the map" mais franchement frusciante est devenu mauvais.

Perso je pense que c'est ça période héroine qui à du laisser des marques et qu'il a du mal à revenir, je vois que ça, vous en pensez quoi ?
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751
Pour en finir sache que je n’ai pas l’habitude des forums donc excuse moi d’être récurent dans mes propos par rapport aux posts précédents. Cependant je pense que toute opinion est bonne à dire du moment qu’elle est argumentée (en plus si tu avait pris la peine de lire la suite du message tu aurais pu comprendre qu'il s'agit plus de ma vision de JF en tant qu'artiste qu'une critique à l'egard des personnes qui n'apprécie pas sa musique). De plus je ne critique pas le fait que tu postes des messages mais plutôt ta façon vindicative de répondre (ton dernier message en fait preuve tout comme mon avant dernier message je l'admet et m'en excuse).Peace. :)
752

Citation : sache que je n’ai pas l’habitude des forums donc excuse moi d’être récurent dans mes propos par rapport aux posts précédents


C'est necessaire d'être récurent ils comprennent rien.

Hors sujet : azzy 1700 posts -> travail la guitare au lieu de faire le no-life sur AF :mdr: :mdr:



Ils aiment pas john car c'est un autodidacte(même si il a prit quelque mois de cours quand il été trés jeunes)qui a réussi et ça s'a énerve.
En plus les autodidactes on un feeling et une façon de joué trés particulière et personnelle qui ne plaît pas à tout le monde.

Muss es sein ? Es muss sein !

753

Citation : C'est necessaire d'être récurent ils comprennent rien



Mais oui, on veut pas comprendre que Frufru est un dieu vivant, merde...Moi j'arrive déjà pas à reconnaître que c'est un guitariste alors... :surpris:

Citation : azzy 1700 posts -> travail la guitare au lieu de faire le no-life sur AF



Regarde la date de mon inscriptions et fais un bref calcul pour savoir combien je fais de posts/jour, tu verra que j'ai amplement le temps de travailler ma gratte vil petit pourceau :oops2:

Citation : Ils aiment pas john car c'est un autodidacte(même si il a prit quelque mois de cours quand il été trés jeunes)qui a réussi et ça s'a énerve.



:pong: Mon dieu

Le fait qu'il soit autodidacte et qu'il ait ""réussi"" (double guillemets de rigueur), ne choque pas, regarde Hendrix, autodidacte et j'adore ce guitariste.


Citation : un feeling et une façon de joué trés particulière



Un feeling que je qualifie d'inexistant (enfin ça c'est subjectif, comme quoi je suis quand même UN PEU ouvert d'esprit)
et une façon de jouer qui consiste à bourrer ses solos par des plans pentatoniques chiants, répétitifs et respirant le manque d'inspiration bourrés de wah
(ça aussi c'est assez subjectif)

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

754

Hors sujet :

Citation : Regarde la date de mon inscriptions et fais un bref calcul pour savoir combien je fais de posts/jour


justement lol par rapport a moi :oo:


Sinon ce qu'a dit Gaetan1 à propos des red hot qui jouent avec frusciante est tout à fait vrai. Tu critique pas flea ou smith donc pourquoi ils accepteraient de jouer avec un mauvais guitariste comme tu le dit ? alors qu'ils ont viré navarro qui apparement est "meilleurs" que john ?

Muss es sein ? Es muss sein !

755

Citation : Tu critique pas flea ou smith donc pourquoi ils accepteraient de jouer avec un mauvais guitariste comme tu le dit ?



Image, emblême, commerce toussa

Puis jsuppose qu'il y a un brin d'amitié dans leur band, puis pour finir, si tant de gens aiment frufru, pourquoi pas ceux de son groupe ? :noidea:

EDIT

Hors sujet : Si mon compteur/date d'inscription t'impressionne...attention à la crise cardiaque :

Guig-Z le geek

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

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Hors sujet :

Citation : Guig-Z le geek



Oh my god. :8O:

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Ca fait peur hein ? :boire2:

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

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Moi j'aime bien frufru car c'est solo et morceau sont facile a jouer, donc je prend pas beaucoup de temps à aprendre ces morceaux^^. Mais sinon il est vrais que a force de jouer ces morceaux on se fait un peut chier quand même, comparée à d'autres guitariste tel que jimmy page...ect, la au moin on galère à aprendre un morceau mais quand on a fini on en est fière et on se dit: vivement le prochaine que j'apprene plein d'autres trucks.

"Mesdames, si vous cherchez un mari riche, beau et intelligent, prenez en trois!" Coluche.

759

Hors sujet :

Citation : Guig-Z le geek


:attaquecardiaque: comment c'est possible ils sont deux sur le compte :???:



Oué joué du frusciante j'avoue que c'est chiant depuis la periode by the way.
C'est sur il ya pas photo entre starway to heaven:aime: et californication :aime:
Mais bon j'était quand même content quand j'ai apprit under the bridge ou good time boys et même rien que maîtrisé l'attaque main droite de can't stop ça prend du temps... ou c'est moi qui suis lent dans ma progression :oops:

Citation : regarde Hendrix, autodidacte et j'adore ce guitariste.


Pour changer je suis d'accord avec toi :bravo:

Muss es sein ? Es muss sein !

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En même temps, peu de groupes actuels peut se vanter d'avoir le meilleur musicien dans sa catégorie... Donc pas étonnant que dans les 4 RHCP, il n'y ait pas que des best même si pour ce groupe ca va quand même, et donc que frufru joue avec des bons ne veut pas dire qu'il est bon...

Je dirai que Flea est quand même le meilleur, puis chad smith, puis anthony, et enfin frufru arrive en dernier...

A part les Rolling Stones, et peut-etre AC/DC et Deep Purple (des vieux groupes) y'a toujours des bons et des moins bons dans les groupes...


Quand je parle de "bon" je veux dire des TOP quoi...

Pour moi, Flea fait partit des 5 meilleures bassistes au monde (médiatique j'entends...)
Chad Smith fait partit des 5 ou plutot 10 meilleurs batteurs vivants.
Anthony, le chanteur, est pas mal classé aussi je trouve...
Pour frufru, je crois qu'il ne serait même pas dans mon top50 des gratteux... C'est pour vous dire... Après les goûts et les couleurs...

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

761
Kiedis, selon beaucoup de critiques sur 20 ans, a développé une nouvelle manière de chanter, pas une technique mais un style super personnel. Il chante pas juste mais c'est en lui qu'on retrouve le plus fort le mélange des nombreux styles musicaux dont le groupe s'inspire. Rap, funk, grunge,.. poprock ces dernières années.
762
Oui... Evidemment mon classement (personnel) tiens compte de la médiatisation et du style rock et assimilés...

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

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Classer les membres des Red hot par niveau ne veut rien dire car chacun apporte sa contribution au groupe. Sinon pour info John Frusciante a composé 60 % de BSSM qui est l’un des albums marquant des années 90. De plus Flea, Kiedis et Chad ont toujours admis que JF été le moteur du groupe. Donc pas de JF= pas de Red Hot.
La tournure musicale qu’a entamé le groupe depuis « By the way » est due à JF. Certes beaucoup de personnes regrette ce changement mais on peut malgré tout souligné la capacité du groupe a passer les années sans être récurent dans ses albums (au contraire de monstres sacrés comme les Rolling Stones).Ainsi, je pense qu’aucun critique musical n’aurait pu prévoir et ne pourra prévoir à l’avance le style d’un album des Red Hot avant sa sortie (pour cela il faudrait être dans la tête de John).

Pour en revenir à la musique de JF, il faudrait recenser le nombre de reportages, de pubs, de films où ses riffs de guitare ont été utilisé et ça depuis pas mal d’années. Certes cela ne prouve rien quant à la qualité de ses compositions mais ça montre que les sons qu’il crée sont représentatifs d’une époque et d’une génération.

Ensuite si on veut comparer John avec d’autres guitaristes pourquoi ne pas prendre des artistes de sa génération (John a participé à Mother's Milk en 1989 ). Il est à noter que JF était « un peu prématuré » lorsqu’il il a composé la musique de BSSM à 19 ans (Hendrix avait 25 ans lorsqu’il a sortie Are You Experienced? Et 23 ans lorsqu’il a commencé à collaborer avec Little Richard).

A titre d’exemple :
Deep Purple (qui a marqué les années 1970)
Pink Floyd (qui ont marqué les années 1970)
Frank Zappa (70/80)
Jimi Hendrix (fin 60/début 70)
Stevie Ray Vaughan (années 80 principalement)….

(Pour ceux qui sont callés en culture musical faite une liste des guitaristes de la génération de John qui ont sortie 15 albums et qui ont un jeu de gratte qui déchire.)

Il faut également prendre en compte le fait que « le rock » a connu une grande période de créativité entre les années 60/70. Il était donc très dur pour les générations suivantes d’apporter un style musical novateur. Malgré cela les Red Hot grâce à John (et Hillel) ont réussi à créer quelque chose de nouveau (fusion de funk, rap, rock) qui n’avait jamais été fait au paravent ou en tout cas qui n’avait pas suscité autant d’enthousiasme de la part du publique.
764
Et vlan. :)
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Voici ce qua déclaré John Frusciante lors d’une interview sur la sortie de Stadium Arcadium. Ces extraits permettront à certains de comprendre comment il appréhende son jeu.

« Journaliste : -Vous voyez-vous en guitariste ou en manipulateur sonore?

John Frusciante :

"Les deux. La technicité à la guitare est accessoire. J'ai été influencé par Hendrix pour son jeu de guitare, mais surtout pour ses talents de producteur. On oublie souvent cette facette, mais Electric Ladyland est l'album le mieux mixé du monde! Un matériau constamment en mouvement, où tu peux sentir physiquement la symbiose entre les trois instruments. Les hauts parleurs prennent organiquement vie. Hendrix était un artisan du son qui créait de gigantesques orgasmes soniques. C'est une source d'apprentissage infinie, et la création de Stadium lui doit beaucoup.
Pour moi, jouer de la guitare ne veut plus dire frapper quelques cordes et bouger mes doigts sur un manche. Depuis Blood Sugar, j'apprends à penser moins en terme de notes ou de technique que de sons et de texture."

Journaliste : Stadium Arcadium salue pourtant le retour de la guitare démonstrative.

John Frusciante :

"Je ne veux plus me donner de limites. J'ai réappris à jouer en revenant dans le groupe. A l'époque de Californication, mes doigts étaient encore faibles. J'ai affirmé ma technique avec By The Way. Et là je pousse le bouchon le plus loin possible: je veux que mon jeu soit puissant, tordu, ambitieux, bordélique. Que ça explose dans tous les sens. Rejeter l'idée de jouer propre et droit, encourager le sinueux, le méchant, jouer avant le rythme, après le rythme, parfois même SUR le rythme (Rire). La plus belle façon de chanter la liberté est de laisser s'exprimer les instruments entre eux. Flea, Chad et moi avions besoin de nous défier: chacun voulait entraîner l'autre sur son terrain, le chahuter, montrer que les choses ne doivent pas être sages et jolies pour être ordonnées: le chaos peut être une forme d'ordre ; du contretemps peut naître la synchronisation. A cet égard, Flea et moi avons été influencés par la paire Clapton/Bruce de Cream. Nous pouvons jouer deux lignes totalement différentes et néanmoins créer une dynamique homogène, du punch à l'état brut. Nous sommes tellement unis lui et moi… pas besoin de montrer cette cohésion en se contentant de riffs jumeaux. Mieux vaut jouer chacun «contre» l'autre et voir comment tout peut se marier. Tout se marie, à la fin… »

Voici un extrait d’une autre interview accordé par JF à Rock Mag lors de la sortie de son album solo « To record only water on ten days »

« Journaliste : On a aussi l’impression que tu as redécouvert la guitare en enregistrant ce disque.

John Frusciante :

"J’essaye de créer différentes atmosphères à l’aide des notes que je joue. J’essaye d’utiliser la guitare de la même manière que les programmeurs utilisent leurs samplers. Pour beaucoup de gens, savoir jouer de la guitare revient juste à faire des solos pendant des heures. Je raisonne plus en matière de tessitures et de sonorités. A l’avenir, j’aimerais que mon jeu devienne de plus en plus basé sur le son et non sur la dextérité."

En plus je mets un lien You Tube vers une vidéo ou John explique comment il a construit le morceau Dani California. On peut ainsi s’apercevoir que lorsqu’il compose il ne fait pas que plaquer des accords. C’est donc super si vous arrivez à jouer ce titre mais avant de parvenir à donner une atmosphère au morceau et de s’éloigner de la version original (Mary Jane's Last Dance" de Tom Petty) je pense qu'il faut quelques heures de travail et un minimum de talent (et j’avoue un minimum de matos et de $ pour les effets.A noter, cette vidéo est intéressante même pour ceux qui n’aiment pas John car elle permet de comprendre ses méthodes de travail. (Vidéo en Anglais et en deux parties).

Lien : http://fr.youtube.com/watch?v=eE3dUUj4_4Q
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Ca on l'avait remarqué :mdr:

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

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Citation : Je dirai que Flea est quand même le meilleur, puis chad smith, puis anthony, et enfin frufru arrive en dernier...



Ah moi niveau technique j'mettrais Kiedis en dernier :beurk:

Citation : Deep Purple (des vieux groupes) y'a toujours des bons et des moins bons dans les groupes...



Ouais enfin Deep Purple c'est quand même souvent tous des oufs hein :surpris:

Citation : Pour ceux qui sont callés en culture musical faite une liste des guitaristes de la génération de John qui ont sortie 15 albums et qui ont un jeu de gratte qui déchire



C'est vachement pourri comme argument :nawak:
Stu veux jte sors 15 bouzes en deux mois, le nombre ça veut rien dire :|
Pour pouvoir discuter de frufru sans tomber dans le débat stérile, il faut débattre de critères ou on peut juger objectivement (même si c'est pas évident).

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

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Tout d'abord, complétement dak avec les posts de gaetan, je partage la même vision de john que toi, ton premier post résume bien ma pensée.
Quand à azzy, je te comprend toujours pas, désolé. La seule chose que je comprend, c'est que t'a tout juste du respect pour les fans de frufru, quand vas tu admettre que finalement frusciante est un exellent musicien !!!
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https://www.youtube.com/watch?v=1CrPDm9fArM

Trouve moi un groupe avec plus d'énergie, de la musique aussi bonne, des coupes de cheveux aussi stylé et des solo bass/guitare aussi personnelles et je te dirait que frusciante est mauvais.


Classés les membres du groupes par nniveau techniques c'était à chier :|
et ça conforte votre obsession pour la technique pure qui sert pas dans la musique.
En gros vous êtes des prétentieux qui font règner un esprit de compétition qui n'a pas lieu d'être dans la musique.

Muss es sein ? Es muss sein !

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:zzz: on ferme ou vous arrêtez le pugilat?
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De toute façon, Frusciante, il est peté de thunes en vivant de sa passion et il vous em*rde tous à mon avis.. ;D

Il a jamais eu la prétention d'être un guitar hero et ça a jamais été l'image qu'on a donné de lui commercialement.

Et puis vous êtes marrant à essayer de juger son "niveau technique" sur base de studio ou, pour certains, de live, vous êtes dans sa salle de bain quand il joue du ukulele sur le pot ? Parce que faut vraiment voir jouer "intimement" un musicien pour porter des jugements si précis je trouve..
772
Bon, j'le refais en rouge, histoire que ça ait plus d'impact...

Message de modération : :zzz: on ferme ou vous arrêtez le pugilat?


Parce que là, ça fait 700 posts que vous tournez en rond, on sait qu'il a des pro Machin rhcp, des anti Machin rhcp, et à part vous faire un ulcère et me gonfler à surveiller ce thread qui m'intéresse pas une seconde, y'a rien qui en ressort.
773

Citation : y'a rien qui en ressort



Ah si !

Les Red Hot, c'est bien. :8)
774
Citation:

Citation : vachement pourri comme argument
Stu veux jte sors 15 bouzes en deux mois, le nombre ça veut rien dire




Je suis d’accord avec toi sur le fait que le nombre d’album sorti n'est pas synonyme de talent car un artiste peut en faire un seul et être un génie. Mais selon moi c’est encore mieux quant on est un génie et que l’on sort regulierement des d’albums (pour exemple Frank Zappa qui a composé un wagon d’albums).

Cependant Azzy j’aimerais connaître les guitaristes de la même génération que John que tu considères comme doués.
Je souhaiterais également connaître ton avis sur le jeu particulier de JF qui consiste à jouer toutes les cordes au médiator et à étouffer avec sa main gauche les cordes qu'il ne veut pas entendre (technique qui je pense peut expliquer les petites boulettes que tu entends dans les lives).
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Maltigow >> La quiche aux lardons de ma mère aussi, c'est bien. Mais y'aura toujours débat avec ma soeur sur la technique de découpe des cubes de lardons fumés. On s'est fait une raison, ma soeur trouve que ça manque de technique et que sa quiche tourne en rond, moi chuis fan de la première heure. Tous les gouts sont dans la nature...

[Edit] Je sors, mais si je dois débouler une troisième fois ici, ce sera pour fermer et tirer des oreilles.