Sujet Comment apprenez vous vos passages d'accords ?
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ymersion
2238
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/11/2005 à 03:57:31Comment apprenez vous vos passages d'accords ?
Salut les gratteux!
Voilà tous est dans le titre j'aimerais voir un peu comment vous vous y prennez parce que moi je met 2 semaines à me mettre dans les doigts un passage d'accords(sauf accord standard bas de manche).Donc sur une music a 8 accords je vous raconte pas la galère.
Avez vous trouvé une facon type de faire?
Ce n'est pas très important pour les réponses mais pour les curieux je pense au morceau de M - La Fleur.
THX
Voilà tous est dans le titre j'aimerais voir un peu comment vous vous y prennez parce que moi je met 2 semaines à me mettre dans les doigts un passage d'accords(sauf accord standard bas de manche).Donc sur une music a 8 accords je vous raconte pas la galère.
Avez vous trouvé une facon type de faire?
Ce n'est pas très important pour les réponses mais pour les curieux je pense au morceau de M - La Fleur.
THX
Ymersion (SoundCloud Profil)
Anonyme
521410
41 Posté le 28/11/2005 à 23:12:23
Citation : g posté un truc dans experimental : les sons du chaudron magique ...
OK: je verrai ça demain
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
42 Posté le 28/11/2005 à 23:16:01
Salut skwatter d'AF
j'ai lu toutes tes interventions avec bcp d'intérêt
je joue 100% à la feuille, exit solfège, gammes et touti quanti, et il est trop tard pour que je m'y colle. Chaque fois que je joue avec des pros, ils ne pigent pas mon fonctionnement : feeling + écoute des autres et ce que j'appelle "le ping pong en direct" = musique plaisir
Je réinvente le fil à couper le beurre à chaque fois : les bluesmen , les guitare-heroes n'ont pourtant pas appris autrement qu'en essayant à l'oreille de reproduire des trucs entrés par ces mêmes oreilles, et en essayant de se "frotter" à d'autres alter-egos.
Le pire, c'est que j'ai toujours le même plaisir à jouer avec d'autres, que j'en suis même devenu boulimique (pas de limites dans les styles, j'aime ou j'aime pas, je bouffe aussi de la batterie et pas mal de basse...)
MAIS JE FAIS FUIR LES ZICOS + CONVENTIONNELS, qui déraillent au premier virage, sont plus amoureux de leur instrument que de la musique, voire même, et c'est souvent le cas, ne sont capables que d'être "accompagnés" dans leur self-démo, trop essouflés qu'ils sont par le dur labeur de tenir la grappe pendant une heure ou deux à leur public du moment, quand ce n'est pas que ça va ésquinter les instruments de les sortir de leurs fly.
Je ne suis pas un super-gratteux, mais je fais régulièrement des quasi-marathons (jusqu'à 12 heures non-stop) partout ou l'occasion se présente. C'est pas moi qui l'impose, ça se fait à chaque fois tout seul : fêtes, concerts, potes etc, et ça nous met TOUS dans le même état de bonheur.
LA MUSIQUE C'EST CA, c'est pas des tonnes de matos,des instruments à collectionner, des années de solfège ou de cours particuliers, faut arrêter de faire croire qu'il faut en baver pour y arriver et bosser comme un turc pour choper le feeling. quelles naseries ! idem pour les amoureux des machines à sons et autres esclaves du fader ou potar qui bouffent leur temps, leur compte en banque et leur créativité à gerer des problèmes de réglages. Je suis pourtant très exigeant sur le son, mais quand tu veux écrire tu passe pas des journées à te bricoler un stylo !
Désolé, je me suis écarté du sujet, j'y reviens pour te poser une petite question :
Je choppe à la volée les accords principaux (Maj, min,7e,9e, 6e, etc), donc tu l'as compris j'accompagne à peu près tout, et dans toutes les tonalités.
Mais je me rends de + en + compte que ma "ficelle" c'est la tonalité (la basse ?) que je repère instantanément. C'est pratique mais ça peut aussi s'averer appauvrissant de trop "plaquer" une harmonie. J'adore - ET J'EN PROFITE POUR EN FAIRE LA PROMO - "les dissonances" heureuses, la richesse que cetraines notes incongrues peuvent amener (à dose homéopathique of course !)et puis je sens bien que ça me limite' dans les solos impros
..............j'arrive enfin à ma question : est-que c'est aussi ton cas ou tu as d'autres ficelles, moins "fermées" pour te guider ?
un pianiste m'a dit qu'il sentait les accords par l'espace qui les sépare...
(peut-être veut-il signifier tierce, quarte etc ?)
ta réponse m'intéresse, s'cuz pour le roman un peu long
j'ai lu toutes tes interventions avec bcp d'intérêt
je joue 100% à la feuille, exit solfège, gammes et touti quanti, et il est trop tard pour que je m'y colle. Chaque fois que je joue avec des pros, ils ne pigent pas mon fonctionnement : feeling + écoute des autres et ce que j'appelle "le ping pong en direct" = musique plaisir
Je réinvente le fil à couper le beurre à chaque fois : les bluesmen , les guitare-heroes n'ont pourtant pas appris autrement qu'en essayant à l'oreille de reproduire des trucs entrés par ces mêmes oreilles, et en essayant de se "frotter" à d'autres alter-egos.
Le pire, c'est que j'ai toujours le même plaisir à jouer avec d'autres, que j'en suis même devenu boulimique (pas de limites dans les styles, j'aime ou j'aime pas, je bouffe aussi de la batterie et pas mal de basse...)
MAIS JE FAIS FUIR LES ZICOS + CONVENTIONNELS, qui déraillent au premier virage, sont plus amoureux de leur instrument que de la musique, voire même, et c'est souvent le cas, ne sont capables que d'être "accompagnés" dans leur self-démo, trop essouflés qu'ils sont par le dur labeur de tenir la grappe pendant une heure ou deux à leur public du moment, quand ce n'est pas que ça va ésquinter les instruments de les sortir de leurs fly.
Je ne suis pas un super-gratteux, mais je fais régulièrement des quasi-marathons (jusqu'à 12 heures non-stop) partout ou l'occasion se présente. C'est pas moi qui l'impose, ça se fait à chaque fois tout seul : fêtes, concerts, potes etc, et ça nous met TOUS dans le même état de bonheur.
LA MUSIQUE C'EST CA, c'est pas des tonnes de matos,des instruments à collectionner, des années de solfège ou de cours particuliers, faut arrêter de faire croire qu'il faut en baver pour y arriver et bosser comme un turc pour choper le feeling. quelles naseries ! idem pour les amoureux des machines à sons et autres esclaves du fader ou potar qui bouffent leur temps, leur compte en banque et leur créativité à gerer des problèmes de réglages. Je suis pourtant très exigeant sur le son, mais quand tu veux écrire tu passe pas des journées à te bricoler un stylo !
Désolé, je me suis écarté du sujet, j'y reviens pour te poser une petite question :
Je choppe à la volée les accords principaux (Maj, min,7e,9e, 6e, etc), donc tu l'as compris j'accompagne à peu près tout, et dans toutes les tonalités.
Mais je me rends de + en + compte que ma "ficelle" c'est la tonalité (la basse ?) que je repère instantanément. C'est pratique mais ça peut aussi s'averer appauvrissant de trop "plaquer" une harmonie. J'adore - ET J'EN PROFITE POUR EN FAIRE LA PROMO - "les dissonances" heureuses, la richesse que cetraines notes incongrues peuvent amener (à dose homéopathique of course !)et puis je sens bien que ça me limite' dans les solos impros
..............j'arrive enfin à ma question : est-que c'est aussi ton cas ou tu as d'autres ficelles, moins "fermées" pour te guider ?
un pianiste m'a dit qu'il sentait les accords par l'espace qui les sépare...
(peut-être veut-il signifier tierce, quarte etc ?)
ta réponse m'intéresse, s'cuz pour le roman un peu long
riton_lafouine
2258
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
43 Posté le 28/11/2005 à 23:23:14
Autant par l'espace à l'interieur de l'accord que l'espace entre les accords ... oui on parle bien d'intervalles ... les chiffrer n'est pas important, l'essentiel est de les entendre ...
je suis un peu d'acc avec toi celtiere, mais pas sur tout, notemment sur la musique électronique où on peut reussir à faire rentrer le feeling (écoutes donc le chaudron magique) ...
La branlette de manche des "conventionnels" pour moi c'est OK, j'ai beaucoup joué en Rythm & blues (maintenant je chante ca) et pour moi jouer en groupe c'est de l'écoute ... un groupe qui cavalle derriere un soliste c'est du performing ...
mais le solfege est un langage, tu peut très bien te faire comprendre par les signes quand tu parle à un étranger, par contre par les notes, tu pourra parler à tous les musiciens (occidentaux)
je suis un peu d'acc avec toi celtiere, mais pas sur tout, notemment sur la musique électronique où on peut reussir à faire rentrer le feeling (écoutes donc le chaudron magique) ...
La branlette de manche des "conventionnels" pour moi c'est OK, j'ai beaucoup joué en Rythm & blues (maintenant je chante ca) et pour moi jouer en groupe c'est de l'écoute ... un groupe qui cavalle derriere un soliste c'est du performing ...
mais le solfege est un langage, tu peut très bien te faire comprendre par les signes quand tu parle à un étranger, par contre par les notes, tu pourra parler à tous les musiciens (occidentaux)
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
zazaboum
1195
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
44 Posté le 28/11/2005 à 23:37:08
Je suis entièrement d'accord avec toi la musique reste avant tout un plaisir des sens, de l'ouie surtout. Je dirai en gros que c'est vrai qu'avant de faire un truc pour moult raison : financière, légale ou autre apprenant à faire un truc qui nous fasse plaisir. C'est vrai cela fait maintenant un an que je suis sur af . Je suis trompetiste à la base pour faire plaisir à mon père au début ; j'avais 8 ans. Puis vers 15 ans le démon du rock ' n roll m' a prit et je me suis dire que le meilleur moyen de me faire des filles serait la guitare: so you want to be a rock ' roll star ? Oui malheuruesement je ne suis pas devenu la star que je voulais mais néanmoins la passion de ma vie reste la musique ; grand collectionneur de disque.
J'essaye en cemoment de monter un petit studio dans ma cave pour pas trop chère. Bref c'est vrai que l'on peut jouer à l'oreille et s'en tirer très bien. J'en connais quelques un des guitaristes pour la plupart qui jour plus vite que yngwie malsteen sans savoir à quoi ressemble une noir. Et ils prennent leur pied c'est indéniable. Car la musique c'est avant tout du rythme avant d'être théorisé par des musiciens blancs européens des papous de nouvelle guinée prenez déjà leur pied en tapant sur des tam- tam en 500 ans avat jc. Le rythme c'est la pulsation primitif qui nous pousse vers la vie, ça ressemble à une montée vers l'orgasme : c'est la symbiose parfaite entre corp et esprit. Et la musique c'est avant tout le rythme. Les notes et les harmonies sont la en quelque sorte pour agrémenter ce rythme. Je suis un grand fan de musique black soul funk hip hop et c'est peut être pour cela que je parle comme ça mais je pense que cela peut s'étendre à toutes les musique.
En ce qui concerne la basse; bien souvent on constate que la basse suit la ligne harmonique c'est à dire que si la rythmique est en si mineur par exemple la basse joue un si. C'est vrai car cela sonne assez rond. Mais en creusant un peu on se rend compte que c'est un piège à éviter. Mieux vaut que la basse trouve une mélodie peut importe si elle ne suit pas forcément la ligne harmonique. Il faut que cela reste musicale et étudié au cas part cas en fonction de l'effet désiré.
De toute façon fait comme tu as toujours fait car c'est ce que tu fais le mieux : You ve got a feeling, a feeling deep inside oh yeah.
La musique c'est ça : a feeling : un sentiment. Une ambiance ou un sentiment qui évoque en nous joie ou tistesse. Et c'est pour cela que c'est bon.
Salut et bonne continuation. Keep on movin
J'essaye en cemoment de monter un petit studio dans ma cave pour pas trop chère. Bref c'est vrai que l'on peut jouer à l'oreille et s'en tirer très bien. J'en connais quelques un des guitaristes pour la plupart qui jour plus vite que yngwie malsteen sans savoir à quoi ressemble une noir. Et ils prennent leur pied c'est indéniable. Car la musique c'est avant tout du rythme avant d'être théorisé par des musiciens blancs européens des papous de nouvelle guinée prenez déjà leur pied en tapant sur des tam- tam en 500 ans avat jc. Le rythme c'est la pulsation primitif qui nous pousse vers la vie, ça ressemble à une montée vers l'orgasme : c'est la symbiose parfaite entre corp et esprit. Et la musique c'est avant tout le rythme. Les notes et les harmonies sont la en quelque sorte pour agrémenter ce rythme. Je suis un grand fan de musique black soul funk hip hop et c'est peut être pour cela que je parle comme ça mais je pense que cela peut s'étendre à toutes les musique.
En ce qui concerne la basse; bien souvent on constate que la basse suit la ligne harmonique c'est à dire que si la rythmique est en si mineur par exemple la basse joue un si. C'est vrai car cela sonne assez rond. Mais en creusant un peu on se rend compte que c'est un piège à éviter. Mieux vaut que la basse trouve une mélodie peut importe si elle ne suit pas forcément la ligne harmonique. Il faut que cela reste musicale et étudié au cas part cas en fonction de l'effet désiré.
De toute façon fait comme tu as toujours fait car c'est ce que tu fais le mieux : You ve got a feeling, a feeling deep inside oh yeah.
La musique c'est ça : a feeling : un sentiment. Une ambiance ou un sentiment qui évoque en nous joie ou tistesse. Et c'est pour cela que c'est bon.
Salut et bonne continuation. Keep on movin
riton_lafouine
2258
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
45 Posté le 28/11/2005 à 23:45:40
C'est indéniable la basse pose l'harmonie et joue la tonique pour justement creer la base de l'édifice musicale ...
d'ailleurs dans le chiffrage des accords on peut voir que si la basse ne joue pas la tonique on chiffre l'accord "sur basse de ..."
exemple : G/E
accord de sol sur basse de mi ...
maintenant j'dis ca, on est pas obligé de chiffre pour jouer !!! je suis le premier à ne pas chiffrer, ca me gonfle !!!
d'ailleurs dans le chiffrage des accords on peut voir que si la basse ne joue pas la tonique on chiffre l'accord "sur basse de ..."
exemple : G/E
accord de sol sur basse de mi ...
maintenant j'dis ca, on est pas obligé de chiffre pour jouer !!! je suis le premier à ne pas chiffrer, ca me gonfle !!!
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
zazaboum
1195
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
46 Posté le 29/11/2005 à 00:05:14
Tout le temps jouer la tonique à la basse est assez lourd à la fin. On a l'impression que cela sonne toujours pareil. Il est beaucoup plus intérèssant de jouer d'autre note que la fondamentale à la basse. Cela élargit l'horizon.
ymersion
2238
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
47 Posté le 29/11/2005 à 00:43:57
C'est clair que si l'on ne prend pas la music comme un plaisir avant tous c'est un peu triste mais de la à tous faire au feeling faut être sacrement doué pour pouvoir déduire tous seul des tas de rêgles musicale.
En fait je me rend compte que mon ésprit et ma comprehension s'ouvre de plus en plus en réalisant les limites que la théorie musicale donne.Ca peut paraitre paradoxale mais disons que avoir une vision globale de la chose m'inspire beaucoup plus que si je traine mes doigts sur mon manche juste à l'oreille.
J'aime savoir ce que je fait et quand je sort un petit riff je suis assez content de pouvoir l'écrire sur une partition et de la essaye un tas d'autre chose.
Par contre je m'intéresse de plus en plus à l'aspect improvisation en groupes.
Et là j'ai encore beaucoup d'intérrogation.Quelques part c'est un peu comme de l'orchestration.
Par exemple le fait de connaitre ces pentatoniques majeur et mineur permet-il de pouvoir suivre n'importe quel impro??Si le bassiste joue sur une gamme majeur ou meme pentatonique blues puis je le suivre avec mes pentatoniques classique?et comment savoir la tonalité de ca ligne de basse si celui ci ne commence pas forcement avec la tonique??
En fait je me rend compte que mon ésprit et ma comprehension s'ouvre de plus en plus en réalisant les limites que la théorie musicale donne.Ca peut paraitre paradoxale mais disons que avoir une vision globale de la chose m'inspire beaucoup plus que si je traine mes doigts sur mon manche juste à l'oreille.
J'aime savoir ce que je fait et quand je sort un petit riff je suis assez content de pouvoir l'écrire sur une partition et de la essaye un tas d'autre chose.
Par contre je m'intéresse de plus en plus à l'aspect improvisation en groupes.
Et là j'ai encore beaucoup d'intérrogation.Quelques part c'est un peu comme de l'orchestration.
Par exemple le fait de connaitre ces pentatoniques majeur et mineur permet-il de pouvoir suivre n'importe quel impro??Si le bassiste joue sur une gamme majeur ou meme pentatonique blues puis je le suivre avec mes pentatoniques classique?et comment savoir la tonalité de ca ligne de basse si celui ci ne commence pas forcement avec la tonique??
Ymersion (SoundCloud Profil)
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
48 Posté le 29/11/2005 à 01:57:36
Bien d'accord que dès qu'il s'agit de "fixer" les choses, là c'est un sérieux handicap de pas savoir écrire le solfège, mais cependant....... j'ai depuis toujours eu pour cela le seul secours de ma mémoire et au bout de 20 ans de pratique musicale intuitive, ma mémoire est devenue (toute modestie mise à part)particulièrement rodée à cet excercice et c'est peut-etre un peu comme cela que j'explique aussi la facilité que j'ai pour retrouver instantanément les accords de telle ou telle mélodie que j'ai eu l'occasion d'entendre. J'ai dans la tête une sorte d'algèbre personnel que j'aurais bien du mal à expliquer mais qui me permet de distinguer par exemple un mineur d'un maj, les rapports (intervalles?) entre les accords etc
............. c'est bien ce que je dis : c'est incroyable comme on peut enrichir une harmonie en fouillant un peu plus loin le rapport basse/tonalité de l'accord. Mais c'est aussi vrai, je m'en rends de plus en plus compte pour tous les instruments. Quand je cherche à plaquer quelques accords claviers sur une de mes compos guitares, j'ai maintenant presque l'obsession de m'écarter systématiquement de la tonalité imposée par la gutare et c'est fou ce que le mélange des deux fait décoller l'harmonie générale, d'ailleurs j'ai remarqué que ça donne beaucoup plus d'idées pour la ligne de chant que je crée par la suite dans ces compos.
J'imagine que je découvre des chemins depuis longtemps rabattus par le solfège mais.....pour encore une fois défendre la cause du tout-à -l'oreille, c'est aussi un plaisir de découvrir ces choses soi-même.
............. c'est bien ce que je dis : c'est incroyable comme on peut enrichir une harmonie en fouillant un peu plus loin le rapport basse/tonalité de l'accord. Mais c'est aussi vrai, je m'en rends de plus en plus compte pour tous les instruments. Quand je cherche à plaquer quelques accords claviers sur une de mes compos guitares, j'ai maintenant presque l'obsession de m'écarter systématiquement de la tonalité imposée par la gutare et c'est fou ce que le mélange des deux fait décoller l'harmonie générale, d'ailleurs j'ai remarqué que ça donne beaucoup plus d'idées pour la ligne de chant que je crée par la suite dans ces compos.
J'imagine que je découvre des chemins depuis longtemps rabattus par le solfège mais.....pour encore une fois défendre la cause du tout-à -l'oreille, c'est aussi un plaisir de découvrir ces choses soi-même.
Anonyme
521410
49 Posté le 29/11/2005 à 07:36:16
Citation : Je suis entièrement d'accord avec toi la musique reste avant tout un plaisir des sens, de l'ouie surtout.
J'ai coutume de dire que l'ouie ne représente que 40% du plaisir que j'éprouve en jouant. Le reste est physique, limite sensuel, avec une bonne part qui vient simplement de réaliser quelque chose de créatif à plusieurs.
Le plaisir physique de l'instrument est essentiel pour moi, mais tout dépend encore une fois des circonstances (enregistrement ou bien scène). Je réserve les prises de têtes avec le matériel pour l'enregistrement, la scène, c'est quelque chose de beaucoup plus direct et instinctif dans mon cas.
riton_lafouine
2258
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
50 Posté le 29/11/2005 à 08:10:39
Hors sujet : Tout le temps jouer la tonique à la basse est assez lourd à la fin. On a l'impression que cela sonne toujours pareil. Il est beaucoup plus intérèssant de jouer d'autre note que la fondamentale à la basse. Cela élargit l'horizon.
j'ai pas dit tout le temps !!!!
non mais c'est pas le thread d'ACDC ici ... j'ai dit qu'elle était nécessaire afin de poser la base harmonique ...
l'éxemple le plus flagrant c'est le Walking bass ...
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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