Les rumeurs

vodevil

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Sujet de la discussion Posté le 03/01/2009 à 13:45:28

Alors pour toi un artiste ui gagne de l'argent perd tout de suite toute crédibilité "contestataire"? c'est un peu réducteur je trouve..
ça à tendance à m'agacer ce snobisme autour des groupes dit "underground" ou "indépendants" qui serait dit fois mieux que les grands groupes sous pretextes que eux ne gagnent pas autant d'argent. Surtout que généralement, dès que es groupes ont un certain succès, le discours change "oh j'aime plus c'est devenu trop commercial!"
manson était considéré comme un artiste "underground" au début de sa carrière aussi (premier album fait une bouchée de pain)

C'est quand qu'on va où?

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azzy123

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1501 Posté le 03/01/2009 à 13:47:06

+1, de plus, on peut dire à peu près la même chose de tous les artistes qui vendent un peu des disques...

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"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

Berzin

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1502 Posté le 03/01/2009 à 13:49:56

On peut se demander dans quelle mesure les gens "sincères" des réseaux que tu cites ne sont pas ceux qui n'ont pas pu mettre un pied dans les réseaux qui ramènent du fric. Combien d'entre eux diraient oui, si une major leur offrait un pont d'or ?
Je comprend aussi le mec qui a l'occasion de faire du pognon et ne la manque pas. Les petits réseaux, l'autoproduction, c'est bien, mais ça ne marche pas forcément longtemps. Faut pas se leurrer, avoir du fric, c'est important dans notre société, ça permet de vivre mieux, d'avoir la possibilité de voyager, d'être mieux protéger (assurance, droit, maladie, etc.)
Maintenant, d'un point de vue éthique, jouer les rebelles pour plaire aux ados et être quelqu'un d'hyper conventionnel, c'est évidemment éthiquement peu défendable.
Les choses ne sont jamais simples, à 20 ans, tu as la rage, à 35, tu penses au fric que tu laisseras plus tard à tes enfants, à l'éducation que l'argent pourra leur donner, etc.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

vodevil

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1503 Posté le 03/01/2009 à 13:55:07

Citation : mais ce gars à une vie bien ranger

tu le connais? :noidea:

ce n'est quand même pas monsieur Tout le Monde..(Accro à l'absinthe, vit avec des squelettes sous formol chez lui, relations avec LaVey, interdit de mettre un pied a Salt Lake City après avoir déchiré la Bible là bas, manif de d'assoc de chrétiens à chacuns de ses concerts..)

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Shala Meka

3784

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1504 Posté le 03/01/2009 à 13:55:21

Je comprend ce que tu veux dire vodevil, tu as raison
peut etre à la base sa demarche etait sincere, peut etre qu'elle est encore
mais quand j'ai ecouté pour la premiere fois ce qu'il faisait, sans connaitre le folklore qui gravite autour de lui, j'ai trouvé sa zique assez commerciale
Je ne pense pas au fait qu'il gagne du fric mais à l'impression qu'il me laisse entre sa zique, son image et le personnage.
Apres je n'interdit personne d'aimer ce qu'il fait, j'ecoute des trucs commerciaux et ce n'est pas synonyme de mauvais.
En fait en discutant de ce personnage j'en viens vraiment à penser que son art, sa creation est plus liée à son image, à son impact sur les gens.
Mais dans tous les cas, je trouve ce personnage interressant.

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vodevil

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1505 Posté le 03/01/2009 à 13:59:28

Merci

moi-même en tant que fan je ne traîne jamais sur les forums dédiés à manson sk c'est bourré de groupies et newb en tout genre "manson c tp dlabal jkiff tp c 1 rebel!!!" ça nuit vachement à son image, c'est dommage parce que je trouve le personnage vraiment très créatif et qui ose changer d'univers et de style.

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Anonyme

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1506 Posté le 03/01/2009 à 14:00:55

Citation : Les choses ne sont jamais simples, à 20 ans, tu as la rage, à 35, tu penses au fric que tu laisseras plus tard à tes enfants, à l'éducation que l'argent pourra leur donner, etc.

... et à 40 ans, tu gardes la foi dans la musique que tu joues et que tu écoutes, tu continues à sortir des disques sur des labels associatifs en creative commons, tu as démissionné de la sacem qui te freinait plus qu'elle ne t'aidait, tu joues pas pour l'argent et tu taffes à cote pour assurer le necessaire à tes gosses --- parce qu'il y a un age ou tu sais qu'effectivement, si ça se produisait, rentrer dans le systeme musical mercantile, ça impliquerait tellement de compromissions que ta musique ne serait plus la meme - ne serait-ce que parce que tu sais qu'il faut compter sur les ventes ou les dates pour bouffer, te loger et nourrir tes gosses, et que la musique que tu aimes faire ne vend pas tant que ça...

le revers de la medaille, c'est que tu souffres au taf parce que tu sens que ta vraie place est ailleurs, et que tu souffrirais en tant que musicien pro parce que ta musique serait soumise à l'approbation de bcp trop de gens avant de toucher le public...

Je renvoie chacun qui le veut bien au super texte écrit par Steve Albini, un modèle d'indépendance pour moi: The Problem with Music - tout est dit dans ce texte...

http://www.negativland.com/albini.html

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dr oblik

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1507 Posté le 03/01/2009 à 14:05:35

Je ne juge personne, c'est juste un choix, les musiciens qui gagnent de l'argent ne sont evidement pas des "vendus", là on parlait de manson.
Entre les réseaux ultra-indépendants et le star systeme il y a un pas avec des gens très crédibles et très talentueux.
En parlant de manson et des bénéfices qu'il engendre on est dans une réelle industrie avec une logique de profits à outrance, rien à voir avec le fait de faire vivre ses enfants décement.
Je crois qu'à 35 ans on peut encore avoir une rage, c'est ça les vieux-gosses :mdr:

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dr oblik

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1508 Posté le 03/01/2009 à 14:22:49

Citation : n'est quand même pas monsieur Tout le Monde..(Accro à l'absinthe, vit avec des squelettes sous formol chez lui, relations avec LaVey, interdit de mettre un pied a Salt Lake City après avoir déchiré la Bible là bas, manif de d'assoc de chrétiens à chacuns de ses concerts..)

Il est passé dans une émission sur arte il y a quelques temps pour l'expo qu'il faisait à berlin je crois ou il tenait des propos intéressants d'ailleurs, et il expliquait que les gens se faisaient beaucoup d'idée sur sa vie privée, qu'il était casanier et qu'il menait une vie normale.

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Berzin

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1509 Posté le 03/01/2009 à 14:38:27

Citation : interdit de mettre un pied a Salt Lake City après avoir déchiré la Bible là bas

Si c'est vrai, ça en dit long sur l'arriération mentale et idéologique du "pays le plus avancé du monde". :roll:

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dr oblik

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1510 Posté le 03/01/2009 à 14:44:01

La séparation de l'église et de l'état n'existe pas là-bas, le président ainsi que les magistrats... prètent serment sur la bible. :oo:

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vodevil

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1511 Posté le 03/01/2009 à 14:44:51

On est pas mieux en France où une assoc chrétienne à fait dix fois le tour de Bercy à pied pour exorciser les démons du concert qui aurait lieu le soir même.. :ptdr:

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Anonyme

3951

1512 Posté le 03/01/2009 à 14:46:59

C'est une rumeur, ça, non? :mrg:

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vodevil

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1513 Posté le 03/01/2009 à 14:48:36

Non c'est vrai c'était même passé au JT de France 3 :shootme:

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azzy123

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1514 Posté le 03/01/2009 à 15:04:51

Citation : La séparation de l'église et de l'état n'existe pas là-bas, le président ainsi que les magistrats... prètent serment sur la bible.

heureusement qu'il y a SUPER SUNDAY :fete:

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Berzin

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1515 Posté le 03/01/2009 à 15:05:05

Les cinglés, ça existe partout, le souci, c'est quand l'Etat les suit dans leur délire. Ca n'a pas été le cas ici. C'est pas comme si on avait annulé le concert sur le demande des extrémistes sus-nommés. :oops2:

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Anonyme

1516 Posté le 03/01/2009 à 15:06:40

Dix fois le tour de Bercy à pied, on peut parler d'extrémistes sportifs même

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dr oblik

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1517 Posté le 03/01/2009 à 15:09:51

C'est pas le tout, mais ça s'entretient un extrémiste. :tourne:

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Anonyme

3027

1518 Posté le 03/01/2009 à 15:32:52

Hors sujet : ça me rapelle une de mes dernieres sorties en ville : rangers, cheveux longs et gras, a moitier bourré, avec un t shirt "sodom" de retour de soirée donc dans un état pas tres presentable,
Il y avait un mec dans la rue qui m'arrete et me dit le plus
serieusement "ah mais voila le ptit jeune qui fait du rock chretien"
Le seul rapport que j'ai eu avec les cathos c'etait l'enregistrement d'une messe de mariage pour des amis...
je suis l'exact opposé de manson lui est rejeté et moi on me prend pour un zikos de rock chretien... :((( :(((

ouai ouai j'arrete de raconter ma vie bonne journée

Pour en revenir a manson Il suffit de voir dans bowling for colombine avant son discour les accusations faites par les assos religieuses pour se rendre compte de ce qu'est la bas la religion et le mode de vie qui va avec, bien content d'etre breton fetard et d'etre loins de toutes ces contraintes :boire:

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Berzin

24305

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1519 Posté le 03/01/2009 à 15:43:12

C'était du second degré, je pense... :noidea:

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dr oblik

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1520 Posté le 03/01/2009 à 15:47:14

Il y a un bon documentaire qui s'appelle "Jesus Camp" qui traite du pouvoir de ces organisations chrétiennes dans les médias et dans le systeme scolaire américain.

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vodevil

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1521 Posté le 03/01/2009 à 15:51:04

ET un autre qui s'appelle "Super Size Me" qui traite de du pouvoir excercé par McDo dans ce même système scolaire américain :shootme:

"Yes, we can!" :mrg:

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Pucelle_Dabidjan

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1522 Posté le 28/03/2009 à 22:34:09

Dans un magaz à Berne,
"esp c'est des guitares de professionnel... tu sais, Jimmy Hendrix avait une esp"

(marrant, j'ai toujours cru que c'était une réponse insondable et que ça dépendait du musicien. Comme quoi. Et bon.. pour Hendrix... heu... comment dire... heuuu...

Mais ça l'aurait fait un morceau du genre Little fucking wing of hell

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rock_in_chair

3867

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1523 Posté le 28/03/2009 à 23:24:55

c'est grave ce pauvre jimmy dois se retourner dans ca tombe... :eek2:

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!!!

vodevil

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1524 Posté le 29/03/2009 à 03:15:38

Une bonne fois pour toutes: c'est Jimi :oops2:

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