Les rumeurs

Berzin

24305

Vie après AF ?

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Sujet de la discussion Posté le 02/01/2009 à 15:03:26

Citation : ils ont donc bien du innover qq part, non?

Oui il y a eu innovation, mais on est loin de la révolution des années 60. Quand tu écoutes les premiers rock de la fin des années 40 (Diddley et compagnie) et les premiers hard rockeurs des années fin 60-début 70 (Led Zep, Hendrix)il y a un goufre très important.
Pour s'en rendre compte il suffit de regarder le public face aux premières prestations de Led Zep (Tele danoise) ou des Yardbirds (film Blow Up) : les gens sont apathiques, ne bougent pas, ils sont comme tétanisés devant la nouveauté. Et pour cause, on avait pas encore inventer les manières d'êtres (danse, mouvement du corps, battement du pied) qui vont avec la musique.
Les groupes de l'époque ont quand même inventé la disto, le feedback, l'usage de la wah...

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

1451 Posté le 02/01/2009 à 15:17:25

Euh Nirvana, Jeff Buckley, pour le début des années 90 (en cherchant environ 1s dans ma mémoire hein), j'pense que ces 2 noms suffisent à prouver que tout ne s'est pas arrêté dans les années 70, les gens étaient tout sauf blasés devant ces bonhommes
Il y en a des quantités à citer dans les années 2000 (et encore plus si on sort du rock, parce que c'est sûr que c'est pas là qu'on innove le plus maintenant, mais plutôt dans les musiques électroniques)

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Shala Meka

3784

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1452 Posté le 02/01/2009 à 15:24:51

Citation : les premiers hard rockeurs des années fin 60-début 70 (Led Zep, Hendrix)il y a un goufre très important.
Pour s'en rendre compte il suffit de regarder le public face aux premières prestations de Led Zep

ça signifie que c'est plus lié à l'evolution et l'utilisation du materiel que de la musique en elle meme donc.
Il faudrait voir la reaction du public devant les premiers groupes de metal extreme.

Disons que pour etre original et innovant actuellement, il faut taper dans des extremes que peu de gens supporteraient ou comprendraient.
Perso j'ai essayé d'ecouter du contemporain dans le but d'entendre autre chose mais il faut supporter les experiences genre le meme theme pendant 15 minute en leger dephasage comme l'a fait steve reich.

Citation : Nirvana, Jeff Buckley

c'est quand meme pas tres innovant meme si c'est tres bon

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Anonyme

3951

1453 Posté le 02/01/2009 à 15:33:22

Tout à fait d'accord avec logh concernant les extremes - bien qu'en 1967, le premier blue cheer etait assez extreme pour les gens, et que le premier led zep a fait l'effet d'une bombe de puissance pure comparable au nevermind de nirvana pour les ados de l'epoque (c'est un vieux batteur qui me l'a dit!) --- la course a l'extreme n'est pas terminée, d'elle viendront bcp de nouveautés ,et aussi bcp de surprises... je suis stupefait pas la violence des derniers groupes de black metal, je pense à 1349 notamment, et le post hardcore chaotique genre dillinger escape plan ou botch a ouvert une breche dans laquelle les groupes qui se sont engouffrés me traumatisent en 2008, alors que je pensais il y a qq années que meshuggah par exemple, constituaient un sommet dans l'extreme (si on peut dire ;-) )

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Anonyme

1454 Posté le 02/01/2009 à 15:34:28

Il faut aussi considérer que le public qui est susceptible d'assister à des concerts où l'on innove est beaucoup moins crédule/puritain/coincé/(inculte)/toutcequetuveux aujourd'hui que le public des années 70, on est à l'air de l'information, tout circule plus vite, tout le monde peut avoir vu/entendu/lu/etc.. beaucoup plus que dans les années 70, on peut innover tant qu'on le veut ce n'est pas dit qu'on étonnera plus que ça le public actuel pour le coup

Hors sujet : euhhh ça part de quoi cette thématique dans laquelle on finira sans doute par rappeler "qu'on s'en bat les steaks qu'il y ait de l'innovation tant que c'est bon" ?

Nirvana et Jeff Buckley j'les citait surtout contre l'espèce de pensé "les années 70 c'était mieux", "avant c'était mieux, vous les jeunes vous faites que de la merde, rien de bon maintenant", qui cherche trouve, des musiciens aussi talentueux de nos jours qu'il y en avaient dans les années 70 il y en a des quantités

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

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1455 Posté le 02/01/2009 à 15:39:23

Citation : uhhh ça part de quoi cette thématique dans laquelle on finira sans doute par rappeler "qu'on s'en bat les steaks qu'il y ait de l'innovation tant que c'est bon" ?

Hors sujet : tres juste mais ça fait perdre l'interet de la discussion

peut etre le dernier innovateur en rock est mike patton avec mr bungle, fantomas

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dr oblik

525

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1456 Posté le 02/01/2009 à 15:39:24

C'est vrai qu'en matière de post-hardcore, pas mal de groupe tapent dans de l'extreme très construit et très technique comparativement à l'extreme des années 90 (grind, speed,...), je pense que dans cette voix ce n'est pas fini.

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Anonyme

1457 Posté le 02/01/2009 à 15:47:14

Juste pour préciser que si l'utilisation de mesures asymétriques (comme on dit), dans les styles métal a été une innovation, cela n'a rien d'innovant, les musiques populaires de l'est le pratiquaient depuis fort longtemps, de même en amérique du sud, il suffit d'écouter Bartok pour s'en rendre compte

c'est quand même souvent cet aspect rythmique qui fait dire que les mike patton et compagnie font quelque chose "d'évolué", alors qu'il suffit de savoir que la mesure est composée pour retomber sur ses pieds et pour ne plus être plus impressionné que ça. Pour comparer il suffit d'écouter par exemple le 2e quatuor à cordes de Brahms, c'est pas des mesures composées, pourtant c'est l'enfer à monter rythmiquement, et sacrément plus compliqué que le simple fait d'avoir des mesures composées voire des signatures rythmiques qui changent souvent dans le morceau

cela dit j'aime bien certaines de ces musiques (mike patton etc..) juste que je n'ai pas toujours compris l'engouement qu'on avait pour l'aspect technique de son travail (surtout quand on me met en avant l'aspect rythmique plutôt que les techniques de prod)

Hors sujet : désolé pour l'intérêt de la discussion, mais comme ça tout le monde admet d'un commun accord qu'on va parler de technique, de construction, d'innovation, sans nécessairement parler de musique, sans pour autant monter sur ses grands chevaux, et prendre mal quoi que ce soit, bref on évite les engueulades et on s'amuse

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Anonyme

3951

1458 Posté le 02/01/2009 à 15:56:01

ça n'est pas à ça que je pensais, parce que je me suis fait souvent la meme remarque - je suis grand fan de varese, alors pour m'impressionner faut autre chose que du 5/4 ;-)
ce qui me parait plus parlant en terme d'innovation, c'est l'intensité de certains groupes, l'effet de plein, d'etouffement et de maelstrom, ou est pris dans une tempete de la première a la dernière second, ça parait meme pas humain tant d'energie - vous avez ecoute 1349, "hellfire"??? indépendamment du style, je trouve ça assez inouï, dans les deux sens du terme, une agression sonore pareille - on a l'impression de se balader tranquillement dans une grotte et qu'a la sortie, c'etait pas la sortie, mais les chutes du niagara qui etaient en pause et qu'on prend sur la gueule...

et pour Patton, en vieux con que je suis, je lui prefere de tres loin "naked city" (zorn, frith, frisell, baron, horwitz, eye), 10 ans plus vieux mais bcp plus jouissif à mon gout

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

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1459 Posté le 02/01/2009 à 15:59:09

Quand je parle d'innovation, je me fie à mon impression à l'ecoute d'un groupe sans tenir compte specialement de la technique ou des mesures asymetriques.
Ces groupes utilisent ces techniques pour poser des ambiance ou creer des tensions ce qui les rend interressants contrairement à beacoup de death technique que j'ai ecouté comme crytopsy qui sorti de leur technique et leur violence n'ont absolument rien apporté de nouveau

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Berzin

24305

Vie après AF ?

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1460 Posté le 02/01/2009 à 16:04:01

Citation : Nirvana et Jeff Buckley j'les citait surtout contre l'espèce de pensé "les années 70 c'était mieux", "avant c'était mieux, vous les jeunes vous faites que de la merde, rien de bon maintenant", qui cherche trouve, des musiciens aussi talentueux de nos jours qu'il y en avaient dans les années 70 il y en a des quantités

Oulà...

Déjà tout ce qu'ont fait Nirvana, comme les Guns du reste, aurait pu être enregistré 15-20 ans auparavant. Smell like teen spirit ou Rape me sont des bonnes chansons, mais n'ont rien d'inovant, ni dans leur structure, ni dans leur sonorité. Il s'agit d'un retour au rock brut, après dix-douze ans de new wave et autre disco.
Attention à ne pas tomber dans le débat jeune/vieux, bon/pas bon (j'ai pour ma part 34 ans, je ne suis pas un vieux, à la fin des années 70, j'avais 6 ans et je ne connaissais ni Led Zep, ni Pink Floyd). Faire des choses inovante et être un super musicien n'a pas forcément grand chose à voir. Il y a des musiciens très bons, avec un touché, une sensibilité, une musicalité et une belle technique qui ne sont pas inovants pour autant.

Personne n'a dit "c'était mieux avant", mais il y a eu une révolution musicale de grande importance dans les années 60, qui était notamment liée à un dévelloppement des techniques (de production musicale et de diffusion (radio, disques)) mais aussi à un bouleversement social (power flower, mai 68, changement des mentalités...) Il faut songer au changement entre le mode de vie des gens des années 60 et ceux des années 30. C'est prodigieux (démocratisation de l'auto, de l'électro ménager, de la radio, de la télévision, des voyages, etc.)

Citation : Il y en a des quantités à citer dans les années 2000 (et encore plus si on sort du rock, parce que c'est sûr que c'est pas là qu'on innove le plus maintenant, mais plutôt dans les musiques électroniques)

A mon avis, rien n'inove plus que la musique contemporaine (Ircam, Boulez, et compagnie)

Citation : ça signifie que c'est plus lié à l'evolution et l'utilisation du materiel que de la musique en elle meme donc.

Oui et non. ca traduit aussi un changement des goûts. Dans les années 50, le rocker faisait la grimace devant son ampli qui sature parce que les lampes sont rincées ou qu'il l'a mis à fond. Il n'aimait pas ce son et pourtant, il y avait accès. La distos était pensé comme un signe de disfonctionnement de l'ampli. Dix-quinze ans plus tard, le rocker trouvera ça très bon comme son. Ca devient un son et plus un signe de panne.
Le son induit des changements dans la musique. La distortion apporte plus de résonance, donc la possiblité de jouer différement (plus de legato, plus de notes tenues.) Idem pour le feedback qui est une pure nuisance dans les années 50 et un outil d'expression chez Hendrix dix ans plus tard.

Ne soyons pas extrêmiste. Dire que les années 60 ont induit une révolution musicale très importante, car résonnace d'une révolution sociale ne veut pas dire qu'il n'y a aucune inovation aujourd'hui et que tout ce qu'on fait est pourri.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

1461 Posté le 02/01/2009 à 16:10:45

Pas de soucis Berzin, j'avais juste peur que la discussion prenne ce virage qui consiste à dénigrer la musique actuelle, j'en ai déjà marre de l'entendre par tous mes enseignants qui ont connu l'époque.

Si on doit parler d'innovation dans l'enregistrement il faut forcément évoquer le monde qu'il y a entre l'avant et l'après années 80, avec l'apparition des compresseurs par tranche, et l'utilisation plus volontiers de la compression en studio, le son studio s'en trouve complètement différent.

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lohworm

3727

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1462 Posté le 02/01/2009 à 16:11:10

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

dr oblik

525

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1463 Posté le 02/01/2009 à 16:13:51

Pour le plaisir...

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Anonyme

3951

1464 Posté le 02/01/2009 à 16:22:58

Rhaaa merci!

dans le genre, un showcase de grand magasin - la tronche des caissieres, j'ose pas imaginer :8O:

DILLINGER ESCAPE PLAN

dire qu'a l'epoque de Willpower je pensais que ça serait dur de dépasser l'intensité de Today is the Day --- je prefere leur colère froide ceci dit, à Botch et DEP, plus ouverts et moins venimeux. Mais je les trouve malgre tout extraodinairement electrisants

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Anonyme

1465 Posté le 02/01/2009 à 16:23:32

exactement ça lohworm

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dr oblik

525

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1466 Posté le 02/01/2009 à 16:28:06

Autre rumeur:
"Fender, c'est pas fait pour le métal"
:pong:

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azzy123

7944

Je poste, donc je suis

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1467 Posté le 02/01/2009 à 17:23:23

Citation : j'ai pour ma part 34 ans, je ne suis pas un vieux

Citation : "Fender, c'est pas fait pour le métal"

ben disons qu'à la base fender fait quand même en grande partie des instruments vintage, et aux micros simple bobinages (qui ne sont pas spécialement faits pour suporter des vilaines grosses saturations).

Après oui, on peut équiper sa strat de gros micros doubles à haut niveau de sortie et mettre des grosses pédales couillues sur son bassman, mais bon...

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"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

dr oblik

525

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1468 Posté le 02/01/2009 à 17:37:54

Non mais j'ai juste un peu de mal avec le discours "telle gratte est faite pour tel ou tel style".
C'est une question de gout et de savoir ce qu'on recherche comme son.
Sur la vidéo précédente on voit une telecaster ça casse un peu les codes.

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Berzin

24305

Vie après AF ?

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1469 Posté le 02/01/2009 à 18:02:45

Citation : j'ai pour ma part 34 ans, je ne suis pas un vieux

Oui, bon on est tous le vieux de quelqu'un, même celui qui a 15 ans, mais je voulais dire que je ne suis pas quelqu'un qui a connu les années 60, donc pas de nostalgie de ma part.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

1470 Posté le 02/01/2009 à 18:31:53

Ouais, en plus d'être vieux, t'as pas connu les années 60 c'est nul !

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Anonyme

3027

1471 Posté le 02/01/2009 à 18:32:16

Pour l'albupm 1349 de hellfire, je l'ai adoré, il passe tout seul a l'ecoute vraiment tres fluide un bien bel album :aime:

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Berzin

24305

Vie après AF ?

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1472 Posté le 02/01/2009 à 18:40:40

Citation : Ouais, en plus d'être vieux, t'as pas connu les années 60 c'est nul !

M'en fous, après ma mort, mon année de naissance deviendra l'année 0 du nouveau calendrier mondial. :oops2:

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

1473 Posté le 02/01/2009 à 18:41:45

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vodevil

9305

Je poste, donc je suis

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1474 Posté le 02/01/2009 à 19:53:11

Dans le genre innovant, l'album "Antichrist Superstar" de Marilyn Manson (produit par Trent Reznor) avait sacrément remué le monde du rock (et pas seulement..le gouvernement américain et le clergé avait clairement choisi leur camp) par son ambiance glauque et destructrice, par les textes très violents inspirés par les péridodes plus sombres de Baudelaire ou Nietzsche.
Une des révolution du début des 90's (qui a engendré aujourd'hui plus un courant esthétique et idéologique que musicale..)

en clip où l'ambiance de l'album est mise en image:

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C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

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1475 Posté le 28/03/2009 à 22:34:09

Dans un magaz à Berne,
"esp c'est des guitares de professionnel... tu sais, Jimmy Hendrix avait une esp"

(marrant, j'ai toujours cru que c'était une réponse insondable et que ça dépendait du musicien. Comme quoi. Et bon.. pour Hendrix... heu... comment dire... heuuu...

Mais ça l'aurait fait un morceau du genre Little fucking wing of hell

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