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Petites annonces et grosse mauvaise foi

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Sujet de la discussion Petites annonces et grosse mauvaise foi
ça n'est un secret pour personne, sur AF il y a des petites annonces (whaaaa!!!), il y a même des petites annonces pour vendre des produit d'occasion (WHAAAA!!!), et tenez vous bien il y a des petites annonces pour des produits d'occasion plus cher que le prix du neuf ( :8O: :8O: :8O: ).

alors je me suis amusé à une petite expérience de fouine: envoyer ce message à un certain nombre d'annonces dans ce cas:

Citation : je me demande ce qui justifie le fait que vous vendiez un ampli d'occasion plus cher que le neuf?

http://www.dv247.fr/invt/30946/

musicalement

thurston



(ici, le lien pointe sur un AC30, mais j'ai bien évidemment adapté le lien à l'annonce)

:diable:

alors voici les réactions:

Citation : Il ne s'agit tout simplement pas d'un modèle VOS!

Bien à vous!



Citation : bonjour,
oui, effectivement, vous avez raison, les prix n'arretent pas de descendre depuis quelques mois et je ne réactualise pas systématiquement le prix...bon sinon, la mienne est vraiment trés belle,plus belle que sur le lien que vous m'avais envoyé, c'est une figured top (table plus belle ....)Si vous voulez tout de même la voir, je peux vous envoyer des photos sans problémes et evidemment, rediscuter du prix si jamais elle vous intèresse...



Citation : c parce que je joue avec ça lui fait prendre de la valeur et comme je joue de plus en plus avec le prix va tellement augmenter que
je me sens dans l'obligation de la garder
hihihihhihahahaah
musi calment



Citation : Bonjour merci pour le message
cela se justifie que cette guitare et neuve que je suis renvendeur et pas un simple marchand sur internet
cette guitare es choisie etr triee sur sa qualite bois/son
effectivement on peut trouver encore moins cher, moi le produit et en stock controle
et puis je n echappe pas aux taxes tva et autres ceci explique cela
amicalement
vincent



Citation :
bonjour

le prix consillé magazin est de 1190 euros
chez thomann site allemand fiable sans tva + douane = 1039 euros

le prix du site en question a l'air attractif voir le cout total apres transport
et frais de douane potentiel (pays du site) est il fiable ?



Citation : Bonjour,

je justifie qu'il faut comparer ce qui est comparable :

Je l'ai acheté en France, dans un magasin.(prix dans un magasin : 900 €)

Il y a encore la garantie, facture, et si il y a un problème tu n'auras pas besoin de l'emmener avec toi dans l'eurostar ou pire de l'expédier par la poste (35 kg et Tres fragile)

De plus tu peux venir l'essayer chez moi.

Cordialement,



Citation : qu attends tu comme réponse ??=

peut etre le fait que neuf on le touve plutot autour de 800 que de 600
https://prix.audiofanzine.com/index,idproduit,11137,achat,prix-fender_hot_rod_deluxe_112.html

est ce que tu t es amusé a envoyé le meme message a tout le monde ?? si non, tu as encore du travail :
https://combo-guitare.fender.audiofanzine.com/services/petites_annonces/index,idproduit,11137,mao,hot_rod_deluxe_112.html

allé !! au boulot... hop hop hop fais toi plaisir !



pour le plaisir, ma réponse:

Citation :
je l'ai envoyé à tout le monde vendant son hot rod au dessus du prix neuf, et ça n'est pas l'envie qui m'a manqué d'envoyer un message à ce qui le vendent juste 10€ en dessous.

le but est de voir les réactions (souvent de mauvaise foi) que ça peut engendrer. visiblement, j'ai réussi mon coup avec toi.



Citation : je comprends bien votre demarche mais si ca continue on la trouvera au prix des mexiquaines en magasin lol.
pour info , je l'ai vu aux usa chez guitar center en promotion à moins de 1000 dollars alors qu'en france le prix magasin est de 1900 euros environ.

LE PRIX EST NEGOCIABLE , mais je suis sur que la guitare que je vends fait partie des meilleures.....et j'en ai essayé un paquet , y compris des custom shop à 3000 euros.

demandez à "cedrixstratblues" ce qu'il en pense , il l'a eu pendant 2 semaines et j'ai eu un mal fou à la recupérer lol.

je l'ai trouvé vers valence , c'est un guitariste pro qui me l'a echangé contre ma vieille vigier excalibur de 92 (une des premieres) + 700 euros. ca faisait un paquet de sous mais j'ai craqué quand je l'ai essayé!!!

ceci dit , rien ne vous empeche d'acheter une neuve sans l'essayer....... en allemagne on doit pouvoir la trouver encore moins chere si on cherche bien.

en ce qui concerne le marché de l'occasion , vous avez le choix entre acheter une US 52' RI à l'argus qui sonnera "normalement" et une autre un peu plus chere mais qui fait partie des bonnes series ....... ce sont de fausses economies quand on cherche "le" son.

generalement les bonnes grattes ne se retrouvent pas sur internet (elles circulent entre amis musiciens) mais comme j'ai trouvé une vintage à retaper pour pas trop chere et que je n'ai pas le temps d'attendre la fin de l'été j'ai mis cette annonce dans l'urgence.

il est sûr que cette annonce s'adresse aux connaisseurs et il serait dommage qu'elle se retrouve chez quelqu'un qui ne s'aurait pas l'apprecier....c'est pourquoi j'ai mis la barriere un peu haute.

merci de votre comprehension

musicalement
tratrawood



et les deux meilleurs pour la fin

Citation : Et toi, qu'est-ce qui justifie que tu tentes de casser les couilles aux gens à part que tu t'emmerdes dans la vie, bouffon ?
A propos, tu vas rire...il est vendu !
aller, cassouille bouffon !



Citation : ouai t'a raison, 2300 c'est moins chère que le prix du neuf, t'es bien renseigné



ma réponse

Citation : visiblement vous n'avez pas vu ce qui que j'ai posté un lien qui atteste mes dires, je vous le renvois donc.

http://www.dv247.fr/invt/42089/

l'usage c'est "prix occase" = 2/3 x "prix du neuf" environ, (ici 2,267.99€).

ceci nous donne plus un prix dans les 1600€ en étant relativement large (le calcul donne 1512€ exactement)



le final

Citation : LE PRIX du sac de riz est moins chère en chine alors la prochaine fois que tu vas faire tes courses, demande à la caisse qu'ils te fassent une réduction vu qu'il y'a moins chère ailleurs. Et si ils ne veulent pas ben achètes en chine directement si tu veux avoir un super prix
Bref contacte quelqu'un d'autres pour ta guitare s'il te plait je n'ai pas de temps à perdre avec des raisonnement et des calculs bidons



je sais que je fais mon (gros) batard, mais les réponses valent tout de même le détour, très peu reconnaissent simplement qu'ils n'ont pas vu le prix auquel l'ampli se vend sur internet, et tous quasiment cherchent à justifier que leur gratte ou leur ampli est "plus mieux" que les autres (ça c'est quand ils n'insultent pas l'interlocuteur)

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


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31

Citation : En fait il faudrait mettre un astérisque à coté du mot argus d'AF, afin d'expliquer la manière dont est calculé cet argus.


Euh... Le gros point d'interrogation avec l'info bulle "en savoir plus", c'est pas suffisant ? :8O:
32
Un bel exemple de mauvaise foi!

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

33

Citation : En fait il faudrait mettre un astérisque à coté du mot argus d'AF, afin d'expliquer la manière dont est calculé cet argus.



pas seulement à côte de l'argus, aussi à côté du prix neuf moyen (et peut-être plus simplement le nommer "prix neuf moyen en France" vu que c'est plus ou moins ce qu'il est)

à savoir si le point d'interrogation est suffisant, j'imagine que non, personne ne l'avais remarqué sur ce topic mis à part toi, quelque chose de suffisant c'est quelque chose que tout le monde remarque (comme un panneau de danger par exemple, déjà plus attrayant dans le monde du pictogramme)

autre possibilité, un message simple explicatif (un peu comme les signatures de membres) qui interviendrait en début des annonces

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

34
C'est vrai qui y a de l'abus mais des fois c'est le potentiel acheteur qui abuse , genre si je vend mon full stack marshall 1959 slp de 76 le tout en g12m25wath d'epoque à 2000 euros bah je suis sur qui y en a qui essayerait de me le faire diminué de prix :oo:
35

Citation : Je connais même un mag d'occaz où, avant de t'annoncer le prix auquel ils reprennent ce que tu vends, ils font un tour sur AF, pour voir l'argus



pour la plupart des objets que j'ai mis en dépos-vente, le prix était fixé par rapport au petites annonces d'AF ( sur deux magasin sur Toulouse)

c'est peut-être là l'astuce: tu met une annonce bidon au double du prix et tu vas déposer ton objet ... si le magasin se démerde à trouver un gogo, c'est tout benef. et si le go-go veut avoir une idée de l'argus ... bha, y a quelques chance qui fasse un tour sur AF, et rebelote ...

Il m'est même arrivé de poser un ampli de basse en dépos vente en signalant que les annonces d'AF était largement surévaluées et qu'ils ne le vendraient pas au prix annoncé ... (un comble)

cela dit le nombre de clampin, sur ebay qui s'enflamme à la dernière minute et qui font passer le prix final au dessus du neuf sur le net ...

il m'est arrivé d'envoyer un mail à qq qui demandait 40 euros de frais de port pour un Tone port GX ( 20 grammes au garreau), vendu 59 euros chez la plupart des site de vpc et 69 euros en vente directe ... j'ai demandé au vendeur si j'allais être livré en helicoptère!

pour revenir au sujet: il est vrai qu'un vendeur fixe le prix qu'il décide. Il est vrai que c'est plutot à l'acheteur de s'informer, et c'est pourquoi que se sujet est interressant. cela informe les moins suspicieux d'entre nous que derrière chaque annonce il y a un bonhomme et que chaque bonhomme à son éthique ... parfois discutable.
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Il y'a quand même un paramètre a prendre en compte, c'est qu'il y'a encore 3/4 ans le web ne faisait pas référence comme aujourd'hui et nombre de mag de province se gavaient plus que largement sur les marges, et il me semble normal qu'un mec qui a payer le prix fort pour un produit fasse le museau en voyant qu'aujourd'hui le prix du neuf moyen est moitié moindre que ce qu'il avait payé a l'époque :!:

Après il est évident que demander plus que le prix du neuf pour certains matos vintage qui n'ont en commun que le nom, n'est pas utopique ou anormal.

Le tout c'est de faire la part des choses en tant que vendeur et en tant qu'acheteur

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

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Crossroads, t'as des dons de prémonition ? :8O:
Parce que le post suivant le tien est effectivement un bel exemple.

Après, on peut estimer que le picto n'est pas assez clair. Comme ceux qui estiment que le message d'avertissement sur les PA n'est pas assez visible en rouge ?

Le fait que vous ne l'aviez pas remarqué pose effectivement question. Mais de là à dire "AF ne fait rien" "AF se fait complice"... Ça va un moment

Maintenant, un gros panneau "warning", faut pas pousser non plus. On est pas sur un site pour enfants, là. On ne va pas mettre des warning partout. Pourquoi pas aussi sur chaque post pour dire "attention, les propos qui suivent n'engagent que leur auteur et ne constituent pas forcément une vérité aboslue" :mrg:

Je vais parler aux graphistes pour mettre un picto plus explicite. Un point d'interrogation en blanc sur fond rouge, ça serait assez visible ?
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Ben ouais, l'argus AF vaut ce qu'il vaut, mais de là à taxer AF de complicité... :bravo:
Y'a trop de paramêtres qui entrent en compte pour le calcul de l'argus d'un produit. Il faudrait bien plus d'objet pour avoir un truc fiable.

Je suis Charlie

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Absolument pas de mauvaise foi Will, juste une constatation, personne n'avait remarqué votre pictogramme ici, c'est donc peut-être qu'il n'était d'aucune efficacité.

Autre proposition que j'ai faite, qui me semble plus judicieuse et plus visible, le petit message qu'on pourrait adjoindre au début ou en fin des petites annonces concernant les prix affichés par Audiofanzine et leur caractère biaisé par rapport à une réalité plus globale.

Les soucis ont été soulevés, les propositions ont été faites.

Où est le mal, où est la mauvaise foi là dedans ?

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

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Non, aucun problème à soulever les trucs, à faire des suggestions, etc.

C'est juste que quand ça tourne aux accusations plus ou moins voilées disant qu'AF se fait complice de mauvaises pratiques ou est laxiste, ça devient un peu saoulant.
Le truc sur l'argus, ça fait longtemps qu'on l'a mit. Il me semble même me souvenir que c'est moi qui avait rédigé le texte de l'avertissement.

Concernant le prix du neuf, c'est le prix moyen des VPCistes qui annoncent sur AF. C'est pas sorcier à voir, quand même. On ne va tout de même pas tenir le stylo quand les gens font leur chèque pour être sur qu'ils ne fassent pas d'erreur.

Un vrai problème sur le prix du neuf, c'est que comme le nouveau système affiche aussi des produits similaires, ce prix peut être assez fantaisiste parce qu'entre un ampli 30 W et son grand frère 100 W, il peut y avoir de gros écarts. J'ai signalé ce problème il y quelques temps et il est dans les tuyaux pour être réglé.

On a encore beaucoup de choses à améliorer, de toutes façons. Par exemple, un produit plus commercialisé n'a soit pas de prix neuf, soit un prix basés sur des produits similaires encore commercialisés. Ce qui n'est pas génial. A terme, il sera souhaitable qu'on puisse avoir sur les produits "anciens" un prix du neuf qui soit celui par exemple à la date de fin de commercialisation. Mais c'est mine de rien du gros développement et surtout un gros travail de gestion de la base produit par produit, donc je ne crois pas que ce soit pour demain compte tenu du nombre de développements à réaliser auparavant.