Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Looper est de retour !
    Looper est de retour !
    Nous sommes ravis de vous annoncer le retour de Looper, notre service de sécurisation des transactions des petites annonces, avec en prime quelques nouveautés...
  • La messagerie d'Audiofanzine a fait peau neuve !
    La messagerie d'Audiofanzine a fait peau neuve !
    En préalable à la nouvelle version de Looper, la messagerie d'Audiofanzine se modernise avec une nouvelle ergonomie !
  • Tentatives d'arnaques par phishing dans les petites annonces
    Tentatives d'arnaques par phishing dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques jours à une recrudescence de tentatives d'arnaques par hameçonnage (phishing) dans les petites annonces. Cliquez sur cette notification pour en savoir plus.
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
Guitares
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

réactions au dossier Décryptage d’une onde mystérieuse

  • 185 réponses
  • 35 participants
  • 17 520 vues
  • 36 followers
Décryptage d’une onde mystérieuse
#1
Décryptage d’une onde mystérieuse
Tout au long de ses 35 ans de carrière, Killing Joke a toujours fait office de groupe inclassable : post-punk, rock industriel, new wave, pop, gothique… autant d’étiquettes données à cette institution londonienne qui dépasse les genres et fait perpétuellement les choses à sa manière. Le son inimitable du guitariste Geordie Walker en est la parfaite illustration, tant le mot "ovni" semble être le plus à même de le décrire. Nous avons donc profité du passage de "la blague qui tue" en novembre dernier, dans un Elysée Montmartre fraichement rénové, pour tenter de percer le secret du son énigmatique de Geordie. Un décryptage auquel ce dernier s’est livré volontiers, tout en nous éclairant de son savoir !

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Signaler
Afficher le sujet de la discussion
#51
Les groupes de la vague death rock (Christian Death, 45 Grave...) sont étrangers au post-punk, là, c'était du punk californien avec un côté glam, les influences majeures étant Bowie période Ziggy, Roxy Music, Alice Cooper...

Quant au post-punk / new-wave / cold-wave (PIL, Killing Joke, Joy Division, Simple Minds, Human League...), là, l'influence des groupes expérimentaux allemands (Kraftwerk, Neu!, Can...) a été primordiale.

Signaler
#52
Citation de Mr :
Les groupes de la vague death rock (Christian Death, 45 Grave...) sont étrangers au post-punk, là, c'était du punk californien avec un côté glam, les influences majeures étant Bowie période Ziggy, Roxy Music, Alice Cooper...


OK merci j'apprends des trucs, je ne connaissais même pas le mot "death rock" :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Signaler
#53
En fait, le terme cold wave, on va plutôt l'utiliser pour des choses plus électroniques ou à la prod bien réfrigérée, le cas le plus emblématique étant Joy Division qui au début sonnait comme le tout-venant de la scène post punk :



Et puis le son a été confié à Martin Hannet qui a refroidi tout ça

Signaler
#54
+1 Mr Kay.
Il n'y a qu'à écouter Heart and Soul ou She's Lost Control de Joy Division pour y entrevoir une musique quasi électronique, mécanique, répétitive et entêtante.
Signaler
#55
Citation de Krâpôd :
+1 Mr Kay.
Il n'y a qu'à écouter Heart and Soul ou She's Lost Control de Joy Division pour y entrevoir une musique quasi électronique, mécanique, répétitive et entêtante.

+2 Mr Kay et Mr krâpôd il n'y a qu'à écouter comment joue le batteur pour y croire entendre une BAR...quasi électronique c'est exactement ça. Et ça explique comment ils ont viré avec New Order...même si ça se réchauffe avec le temps les synths ont pris une grande place.
Signaler
#56
Comme le morceau de Neu! que j'ai posté plus haut où le batteur jouait de manière métronomique ;)

Bowie a été le premier à avoir mis sur disque les influences de cette vague là, la fameuse "trilogie berlinoise" avec Brian Eno, bourrée de référence à ces groupes allemands.

Et ensuite, le nom Warsaw initialement utilisé par Joy Division était d'ailleurs un clin d'oeil à la chanson Warsawa dans l'album Low qui venait alors de sortir :-D
Signaler
#57
Hello, merci pour cet article super instructif !!! Le concert à l'Elysée Montmartre était fabuleux, on sent que les mecs sont rodés depuis leur reformations en 2007 ou 2008.... Je déchiffre les riffs de Geordie avec Killing Joke (également quelques titres de Murder Inc...)... Feel free to like this page !!! Dans l'espoir d'un prochain album (PYLON est géant) et d'une prochaine tournée !!!
https://www.facebook.com/KillingJokeGuitarTabs/?ref=aymt_homepage_panel
Signaler
  • J’aime
1 réaction
#58
Citation de Mr :
Comme le morceau de Neu! que j'ai posté plus haut où le batteur jouait de manière métronomique ;)


Comme Disorder posté plus bas aussi ;-)

PAr contre je savais pas pour le nom de Warsaw qu'il y avait une ref à la trilogie berlinoise... on en apprend ici ;-)
Signaler
#59
Citation de Chipolino :
Hello, merci pour cet article super instructif !!! Le concert à l'Elysée Montmartre était fabuleux, on sent que les mecs sont rodés depuis leur reformations en 2007 ou 2008.... Je déchiffre les riffs de Geordie avec Killing Joke (également quelques titres de Murder Inc...)... Feel free to like this page !!! Dans l'espoir d'un prochain album (PYLON est géant) et d'une prochaine tournée !!!
https://www.facebook.com/KillingJokeGuitarTabs/?ref=aymt_homepage_panel


super tes tabs et covers, bravo ;)
x
Hors sujet :
par contre Pylon j'aime moyen ... je préfère largement MMXII , plus riche et plus sombre je trouve
Signaler
#60
Citation de Mr :
En fait, le terme cold wave, on va plutôt l'utiliser pour des choses plus électroniques ou à la prod bien réfrigérée, le cas le plus emblématique étant Joy Division qui au début sonnait comme le tout-venant de la scène post punk


Joy Division comme The Cure étaient des groupes post punks au départ. Pour moi Unknows Pleasures est un album post punk tout comme le premier Cure. Ensuite ils ont viré cold wave (Closer pour Joy, album fondateur de la Coldwave, Faith et Pornography pour Cure). New Order a ensuite pris un tournant électronique et participé à l'émergence de la musique electro en europe. Ce que n'a pas su faire Robert Smith qui tourne en rond et ne sait plus quoi inventer (il n'a d'ailleurs rien inventé depuis les années 80). D'ailleurs pour en revenir à Killing Joke, le bassiste Youth a crée le label techno-transe-goa (on disait comme ça à l'époque) Dragonfly dans les années 90. Il a produit de très très bons groupes : Total Eclipse, Hallucinogen, Man with no Name, Infinity Project... A écouter l'excellent disque A Voyage into Transe mixed by Paul Oakenfold c'est du très bon. Également l'album des remixes de Killing Joke : Alchemy (dont des titres remixés par les artistes précédemment cités) perso j'adore.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Signaler
  • J’aime
1 réaction
#61
x
Hors sujet :
New order n'a rien inventé non plus depuis les 80es ... Et Robert Smith a continué à écrire de superbes morceaux (ce n'est pas le sujet ici).
Ces groupes ont par contre engendré et influencé une quantité énormes de groupes actuels.
Signaler
#62
x
Hors sujet :
OK New Order n'a rien inventé depuis les années 90 :-D

Par-contre Robert Smith n'a rien fait de bon depuis Wish (1992, tu connais bien puisque ton avatar est la pochette de High). C'est un avis personnel et il n'engage que moi. Le premier Cure est mort après le départ de Michael Dempsey en 1980, le deuxième après celui de Simon Gallup en 1982 et enfin le troisième et moins intéressant on va dire après Disintegration ou Wish au choix ;)

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Signaler
#63
x
Hors sujet :
après le départ du génial Boris Williams alors :P
Signaler
#64
x
Hors sujet :
Citation de magnetoserge :
Comme Disorder posté plus bas aussi ;-)


Oui, mais Steve Morris a joué de plein d'autres manières dans Joy alors que pour une raison obscure, Klaus Dinger avait décidé de ne plus jouer qu'un 4/4 ultra-rigide qu'on a appelé "motorik", ça commençait déjà à être latent dans Kraftwerk, certains risquent d'avoir un choc en voyant ça :-D

Signaler
#65
x
Hors sujet :
Citation de mystyx :
Closer pour Joy, album fondateur de la Coldwave


Pour moi, l'album fondateur serait plutôt la Metal Box de PIL ;)

Mais d'une certaine manière on peut dire que le post-punk a évolué suivant ce à quoi il a été mélangé

- post-punk + pop =~=> new wave
- post-punk + industriel =~=> coldwave
- post-punk + glam =~=> batcave
- post-punk + disco/HiNRG =~=> synth pop, puis dance/house/techno...
- post-punk + reggae =~=> world music
- post-punk + rock psychédélique =~=> gothic rock

Citation de mystyx :
le bassiste Youth...


Oui, la liste de ceux avec qui il a collaboré est assez éloquente... c'est aussi lui qui faisait The Fireman avec Paul Mc Cartney :8O:
Signaler
#66
A propos, quelqu'un a t-il vu le long-métrage qu'ils ont sorti l'année précédente ?

http://killingjokemovie.com/
Signaler
#67
Citation de mystyx :
Closer pour Joy, album fondateur de la Coldwave

Pas du tout, il s'agit d'une idée reçue. Historiquement, chronologiquement, il s'agit des albums "The Scream" (1978) et "Join Hands"(1979) de Siouxsie and the Banshees, des deuxième et troisième lps de Wire "Chairs Missing" (1978) et "154" (1979), et enfin du 2ème disque de Magazine "Secondhand Daylight". C'est assez étonnant qu'en France, les gens connaissent si peu et si mal la musique; Joy Division s'est inscrit dans une démarche sonore ouverte par d'autres groupes et a eu une démarche similaire à celle de Siouxsie and the Banshees, batterie "We are the Robots" de Kraftwerk. Le batteur de Joy Division n'a fait qu'adapter aussi le son de boîte à rythmes de Kraftwerk avec la fameuse Synthdrums du titre Radioactivity.
Le seul nouveau groupe anglais qui intéressait Martin Hannett en 1977, était Siouxsie and the Banshees pour son côté robotique manifestement. Voir la vidéo du titre Metal Postcard de 77 postée à la page 5.
Signaler
#68
Citation de Mr :
Quant au post-punk / new-wave / cold-wave (PIL, Killing Joke, Joy Division, Simple Minds, Human League...), là, l'influence des groupes expérimentaux allemands (Kraftwerk, Neu!, Can...) a été primordiale.

Là encore, on dirait que Siouxsie and the Banshees, pourtant l'un des premiers groupes post-punk si ce n'est le premier avec Wire, est inconnu au bataillon. Le batteur Big Paul Ferguson de Killing Joke a cité Kenny Morris des Banshees parmi ses influences. Killing Joke, c'est indéniable, a surtout des origines européennes, ils ont enregistré Revelations avec le prod' de Kraftwerk et Neu!, Conny Plank d'ailleurs. Autre constat, ils n'ont rien retenu de la musique black américaine, il n'y a pas une seule trace de blues chez ces groupes, et pas un seul riff à la Chuck Berry en vue.
Signaler
#69
Ah ben là ça me troue le postérieur. Pour en avoir discuté longuement au cours de soirées riches en élévations spirituelles :-D mes sources habituelles m'auraient donc bien désinformé (moi j'ai découvert The Cure en 1985 alors bon...)
Certains affirment que le punk est né aux States à la fin des 60's (MC-5, Stooges, Détroit...) se pourrait-il donc que le débat s'articule autour de ce que l'on pourrait considérer comme la "mise en forme définitive" d'un style "cold" qui pour moi s'est définitivement cristallisé avec le titre éponyme du gros Robert en 1982 (lui-même, de son propre aveu, n'avait fait que s'engager dans la voie tracée par Ian Curtis). Parle t-on d'une forme d'expression artistique et stylistique arrivée à maturité ou d'influences précédant cet achèvement ? Soyons d'accord je parle ici de la forme et pas de l'intention. Par-exemple pour moi (je l'ai déjà dit) "Unknown Pleasures" n'est pas vraiment un album cold. Pour moi il serait plus proche de l'indus. De même Siouxsie & The Banshees à leurs tous débuts je trouve ça franchement post-punk voire parfois même simplement punk. Le punk-soft ça existe ? Si oui alors le 1er album des Cure je le trouve punk-soft (Grinding Halt, Object, It's not You...)
Tout cela est vraiment très intéressant et j'apprends plein de choses, merci ;)

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Signaler
#70
Non encore faut-il bien connaitre leurs deux premiers albums. Comme c'est très bien expliqué ici dans ce livre avec cet extrait en ligne, "Pure" le titre d'ouverture de The Scream, est typiquement cold-wave avec cette notion de distance entre les instruments et la batterie. https://books.google.fr/books?id=QRzQFSDg3yoC&pg=PT216&dq=Cold-wave+siouxsie&hl=fr&sa=X&ved=0CCAQ6AEwATgUahUKEwin6bvJwvTHAhWJ2xoKHekLCrw#v=onepage&q=Cold-wave%20siouxsie&f=false

Et en 1979 en Angleterre, c'est difficile de faire plus cold et plus réfrigéré que ces sons de détonations de tirs de canons sur ce titre.

mais The world won't listen comme dirait un autre groupe :)

Les synthdrums, ce qui produit le son de cymbales électroniques avec ce rendu bombe glacée, c'est Kraftwerk qui l'ont déposé, on voit Kraftwerk l'utiliser ici dans cette version jouée live en 1976 bien avant que le batteur de Joy division ne l'intègre à son kit. Tolhurst utilisera aussi ces sons de batterie Synthdrums sur Play For Today pour l'album Seventeen Seconds. JD tout compte fait, c'est quasiment une version guitare basse batterie de ce titre du groupe allemand, plus un soupçon des Banshees et de Magazine et la voix de Jim Morrison revenue d'outre tombes. Après, ça n'enlève rien à la qualité de leurs morceaux. Voir cette vidéo d'excellente qualité de Kraftwerk en live à la télé française en 1976.
https://www.ina.fr/video/I16112742

Killing Joke après a exploité le trip dark, le passé lourd de la seconde guerre mondiale, encore un peu plus que les autres. Ils ont incorporé ce son de radio allemande avec un discours lu dans la langue de Goethe sur "S.O.36" sur leur 1er disque mais Kraftwerk avait utilisé ce procédé avant. Can et Neu! c'est le côté rythmes teutoniques, et Kraftwerk, eux sont les pères de la cold wave avec leur disque Trans-Europe Express (d'où cette une d'un célèbre magazine anglais en 1977). On se prosterne devant eux, il faut rendre à Cesar ce qui appartient à Cesar.
800px-Kraftwerkcoldwave.jpg



Signaler
#71
x
Hors sujet :
Rhaaa, les guerres de clochers de la classification de la musique! :bravo:

Quand, dans le premier tiers des 80', j'ai commencé à m'affranchir de la musique qu'écoutaient mes parents (du rock, du jazz, du classique, de la "chanson" et de la "variété", selon ce que j'arrivais à catégoriser à l'époque, avec quelques OVNI comme Jarre ou le Tubular bells de Mike Oldfield), je me suis naturellement tourné vers la New Wave.
Catégorie bien pratique à l'époque, dans laquelle je rangeais quasiment tout ce que j'écoutais (avec une sous-catégorie appelée Cold Wave dont The Cure était le chef de file), jusqu'à ce que je me rende compte que je commençais à écouter des trucs qui n'y rentraient pas.
Et hop, je mettais ça dans la catégorie Rock alternatif ou Rock indépendant. Facile.
Et puis j'ai découvert Internet, et là je me suis rendu compte que ma base musicale venait d'une notion que je ne connaissais pas jusqu'alors : le Post Punk. :surpris:
A partir de là, tout était permis. :-D

x
Hors sujet :
De hors sujet
Mr Kay, je viens de voir sur Wikipiki que ton groupe actuel faisait de la Cold Wave. Surprenant, dirais-je.
J'ai eu la chance de le voir dans une petite salle de province du temps de Celeano Fragments, quand tu n'y jouais pas encore , et ce n'est pas dans la Cold Wave que je l'y rangerais, pas plus que Siouxies d'ailleurs, ni même que Joy Division.
Comme quoi... :-D



Désolé aux gratteux pour la digression, Love Like Blood et l'album Night Time for ever :bave:
Signaler
#72
x
Hors sujet :
Bah là j'ai perdu tous mes repères. Kraftwerk/Radio Activity cold wave ? (un morceau que je connais depuis toujours mon papa avait le disque) j'ai du mal à comprendre. Qu'ils aient influencés les groupes qui plus tard donneront naissance à la cold wave OK mais là j'ai vraiment l'impression qu'on n'est pas sur la même longueur d'ondes :???:
Je suis beaucoup plus en accord avec ce qu'a dit Krâpôd, parce que franchement sinon ça me rappelle des choses du genre "c'est Pink Floyd qui a inventé la techno" on peut toujours remonter très loin et même toujours plus loin il n'y a pas de limites. Finalement on a tous des sensibilités différentes et puis la classification de la musique n'a pas vraiment de sens sauf à partir du moment où l'on essaye de partager des émotions et des idées sur des choses que l'on peut avoir en commun, auquel cas il peut être pertinent d'utiliser un champ lexical commun mais encore faut-il être d'accord sur la définition des termes employés :-D


Pour revenir finalement à Killing Joke, pour moi c'est un groupe en perpétuel mouvement, je ne dirai pas qu'ils n'ont jamais fait deux fois la même chose car ce serait exagérer, mais ils ont quand-même su se renouveler et opérer des changements conséquents. Je crois que c'est un groupe très ancré dans la société et les problèmes politiques et qui est en phase avec le monde culturellement. Jaz Coleman est une personnalité vraiment forte et engagée qui je pense veut toujours avancer. Avec lui c'est marche ou crève, j'ai l'impression que c'est un guerrier des temps modernes (cf les paroles de Love like blood) et qu'il se sent investi d'une mission, d'un combat.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Signaler
#73
Actuellement, l'on croise beaucoup de fan de Motorhead aux concerts de KIlling Joke . Une fois, par curiosité, j'ai été discuté avec eux et leur ai demandé ce qui les amenait devant KILLING Joke .
Ils m'ont répondu qu'ils appréciaient cette tension et leur côté dur: échange très intéressant où je pense que la carrière de KILLING Joke a brassé beaucoup de genres et d'influences différentes, au fur et à mesure de leur discographie .
Signaler
  • J’aime
1 réaction
#74
Citation de Corbo-Billy :
je pense que la carrière de KILLING Joke a brassé beaucoup de genres et d'influences différentes, au fur et à mesure de leur discographie .


Je suis entièrement d'accord.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Signaler
#75
Citation de Corbo-Billy :
Actuellement, l'on croise beaucoup de fan de Motorhead aux concerts de KIlling Joke . Une fois, par curiosité, j'ai été discuté avec eux et leur ai demandé ce qui les amenait devant KILLING Joke .

Normal, il a parfois été dit que Coleman chantait un peu comme Lemmy, c'est écrit sur la bio du wikipedia anglais, un article qui est assez bien fichu pour une fois !
Signaler