réactions au dossier Décryptage d’une onde mystérieuse
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OK merci j'apprends des trucs, je ne connaissais même pas le mot "death rock"
Comme Disorder posté plus bas aussi
PAr contre je savais pas pour le nom de Warsaw qu'il y avait une ref à la trilogie berlinoise... on en apprend ici
super tes tabs et covers, bravo
Désolé aux gratteux pour la digression, Love Like Blood et l'album Night Time for ever
Pour revenir finalement à Killing Joke, pour moi c'est un groupe en perpétuel mouvement, je ne dirai pas qu'ils n'ont jamais fait deux fois la même chose car ce serait exagérer, mais ils ont quand-même su se renouveler et opérer des changements conséquents. Je crois que c'est un groupe très ancré dans la société et les problèmes politiques et qui est en phase avec le monde culturellement. Jaz Coleman est une personnalité vraiment forte et engagée qui je pense veut toujours avancer. Avec lui c'est marche ou crève, j'ai l'impression que c'est un guerrier des temps modernes (cf les paroles de Love like blood) et qu'il se sent investi d'une mission, d'un combat.
Mr Kay
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kosmix
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Citation de Mr :
Les groupes de la vague death rock (Christian Death, 45 Grave...) sont étrangers au post-punk, là, c'était du punk californien avec un côté glam, les influences majeures étant Bowie période Ziggy, Roxy Music, Alice Cooper...
OK merci j'apprends des trucs, je ne connaissais même pas le mot "death rock"
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Mr Kay
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Krapod
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magnetoserge
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Mr Kay
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Comme le morceau de Neu! que j'ai posté plus haut où le batteur jouait de manière métronomique
Bowie a été le premier à avoir mis sur disque les influences de cette vague là, la fameuse "trilogie berlinoise" avec Brian Eno, bourrée de référence à ces groupes allemands.
Et ensuite, le nom Warsaw initialement utilisé par Joy Division était d'ailleurs un clin d'oeil à la chanson Warsawa dans l'album Low qui venait alors de sortir
Bowie a été le premier à avoir mis sur disque les influences de cette vague là, la fameuse "trilogie berlinoise" avec Brian Eno, bourrée de référence à ces groupes allemands.
Et ensuite, le nom Warsaw initialement utilisé par Joy Division était d'ailleurs un clin d'oeil à la chanson Warsawa dans l'album Low qui venait alors de sortir
[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 09:23:54 ]
Chipolino
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Nouvel·le AFfilié·e
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magnetoserge
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Citation de Mr :
Comme le morceau de Neu! que j'ai posté plus haut où le batteur jouait de manière métronomique
Comme Disorder posté plus bas aussi
PAr contre je savais pas pour le nom de Warsaw qu'il y avait une ref à la trilogie berlinoise... on en apprend ici
Soot_and_Stars
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Citation de Chipolino :
Hello, merci pour cet article super instructif !!! Le concert à l'Elysée Montmartre était fabuleux, on sent que les mecs sont rodés depuis leur reformations en 2007 ou 2008.... Je déchiffre les riffs de Geordie avec Killing Joke (également quelques titres de Murder Inc...)... Feel free to like this page !!! Dans l'espoir d'un prochain album (PYLON est géant) et d'une prochaine tournée !!!
https://www.facebook.com/KillingJokeGuitarTabs/?ref=aymt_homepage_panel
super tes tabs et covers, bravo
Hors sujet :
par contre Pylon j'aime moyen ... je préfère largement MMXII , plus riche et plus sombre je trouve
kosmix
51842
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Soot_and_Stars
6465
Je poste, donc je suis
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kosmix
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Hors sujet :
OK New Order n'a rien inventé depuis les années 90
Par-contre Robert Smith n'a rien fait de bon depuis Wish (1992, tu connais bien puisque ton avatar est la pochette de High). C'est un avis personnel et il n'engage que moi. Le premier Cure est mort après le départ de Michael Dempsey en 1980, le deuxième après celui de Simon Gallup en 1982 et enfin le troisième et moins intéressant on va dire après Disintegration ou Wish au choix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 21:38:49 ]
Soot_and_Stars
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Je poste, donc je suis
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Mr Kay
2653
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Citation de magnetoserge :Comme Disorder posté plus bas aussi
Oui, mais Steve Morris a joué de plein d'autres manières dans Joy alors que pour une raison obscure, Klaus Dinger avait décidé de ne plus jouer qu'un 4/4 ultra-rigide qu'on a appelé "motorik", ça commençait déjà à être latent dans Kraftwerk, certains risquent d'avoir un choc en voyant ça
Mr Kay
2653
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Hors sujet :
Citation de mystyx :Closer pour Joy, album fondateur de la Coldwave
Pour moi, l'album fondateur serait plutôt la Metal Box de PIL
Mais d'une certaine manière on peut dire que le post-punk a évolué suivant ce à quoi il a été mélangé
- post-punk + pop =~=> new wave
- post-punk + industriel =~=> coldwave
- post-punk + glam =~=> batcave
- post-punk + disco/HiNRG =~=> synth pop, puis dance/house/techno...
- post-punk + reggae =~=> world music
- post-punk + rock psychédélique =~=> gothic rock
Citation de mystyx :le bassiste Youth...
Oui, la liste de ceux avec qui il a collaboré est assez éloquente... c'est aussi lui qui faisait The Fireman avec Paul Mc Cartney
Anonyme
Carl Jules
30
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Carl Jules
30
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kosmix
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AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Ah ben là ça me troue le postérieur. Pour en avoir discuté longuement au cours de soirées riches en élévations spirituelles mes sources habituelles m'auraient donc bien désinformé (moi j'ai découvert The Cure en 1985 alors bon...)
Certains affirment que le punk est né aux States à la fin des 60's (MC-5, Stooges, Détroit...) se pourrait-il donc que le débat s'articule autour de ce que l'on pourrait considérer comme la "mise en forme définitive" d'un style "cold" qui pour moi s'est définitivement cristallisé avec le titre éponyme du gros Robert en 1982 (lui-même, de son propre aveu, n'avait fait que s'engager dans la voie tracée par Ian Curtis). Parle t-on d'une forme d'expression artistique et stylistique arrivée à maturité ou d'influences précédant cet achèvement ? Soyons d'accord je parle ici de la forme et pas de l'intention. Par-exemple pour moi (je l'ai déjà dit) "Unknown Pleasures" n'est pas vraiment un album cold. Pour moi il serait plus proche de l'indus. De même Siouxsie & The Banshees à leurs tous débuts je trouve ça franchement post-punk voire parfois même simplement punk. Le punk-soft ça existe ? Si oui alors le 1er album des Cure je le trouve punk-soft (Grinding Halt, Object, It's not You...)
Tout cela est vraiment très intéressant et j'apprends plein de choses, merci
mes sources habituelles m'auraient donc bien désinformé (moi j'ai découvert The Cure en 1985 alors bon...)Certains affirment que le punk est né aux States à la fin des 60's (MC-5, Stooges, Détroit...) se pourrait-il donc que le débat s'articule autour de ce que l'on pourrait considérer comme la "mise en forme définitive" d'un style "cold" qui pour moi s'est définitivement cristallisé avec le titre éponyme du gros Robert en 1982 (lui-même, de son propre aveu, n'avait fait que s'engager dans la voie tracée par Ian Curtis). Parle t-on d'une forme d'expression artistique et stylistique arrivée à maturité ou d'influences précédant cet achèvement ? Soyons d'accord je parle ici de la forme et pas de l'intention. Par-exemple pour moi (je l'ai déjà dit) "Unknown Pleasures" n'est pas vraiment un album cold. Pour moi il serait plus proche de l'indus. De même Siouxsie & The Banshees à leurs tous débuts je trouve ça franchement post-punk voire parfois même simplement punk. Le punk-soft ça existe ? Si oui alors le 1er album des Cure je le trouve punk-soft (Grinding Halt, Object, It's not You...)
Tout cela est vraiment très intéressant et j'apprends plein de choses, merci
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 24/12/2016 à 18:37:55 ]
Carl Jules
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Non encore faut-il bien connaitre leurs deux premiers albums. Comme c'est très bien expliqué ici dans ce livre avec cet extrait en ligne, "Pure" le titre d'ouverture de The Scream, est typiquement cold-wave avec cette notion de distance entre les instruments et la batterie. https://books.google.fr/books?id=QRzQFSDg3yoC&pg=PT216&dq=Cold-wave+siouxsie&hl=fr&sa=X&ved=0CCAQ6AEwATgUahUKEwin6bvJwvTHAhWJ2xoKHekLCrw#v=onepage&q=Cold-wave%20siouxsie&f=false
Et en 1979 en Angleterre, c'est difficile de faire plus cold et plus réfrigéré que ces sons de détonations de tirs de canons sur ce titre.
Les synthdrums, ce qui produit le son de cymbales électroniques avec ce rendu bombe glacée, c'est Kraftwerk qui l'ont déposé, on voit Kraftwerk l'utiliser ici dans cette version jouée live en 1976 bien avant que le batteur de Joy division ne l'intègre à son kit. Tolhurst utilisera aussi ces sons de batterie Synthdrums sur Play For Today pour l'album Seventeen Seconds. JD tout compte fait, c'est quasiment une version guitare basse batterie de ce titre du groupe allemand, plus un soupçon des Banshees et de Magazine et la voix de Jim Morrison revenue d'outre tombes. Après, ça n'enlève rien à la qualité de leurs morceaux. Voir cette vidéo d'excellente qualité de Kraftwerk en live à la télé française en 1976.
https://www.ina.fr/video/I16112742
Killing Joke après a exploité le trip dark, le passé lourd de la seconde guerre mondiale, encore un peu plus que les autres. Ils ont incorporé ce son de radio allemande avec un discours lu dans la langue de Goethe sur "S.O.36" sur leur 1er disque mais Kraftwerk avait utilisé ce procédé avant. Can et Neu! c'est le côté rythmes teutoniques, et Kraftwerk, eux sont les pères de la cold wave avec leur disque Trans-Europe Express (d'où cette une d'un célèbre magazine anglais en 1977). On se prosterne devant eux, il faut rendre à Cesar ce qui appartient à Cesar.
Et en 1979 en Angleterre, c'est difficile de faire plus cold et plus réfrigéré que ces sons de détonations de tirs de canons sur ce titre.
Les synthdrums, ce qui produit le son de cymbales électroniques avec ce rendu bombe glacée, c'est Kraftwerk qui l'ont déposé, on voit Kraftwerk l'utiliser ici dans cette version jouée live en 1976 bien avant que le batteur de Joy division ne l'intègre à son kit. Tolhurst utilisera aussi ces sons de batterie Synthdrums sur Play For Today pour l'album Seventeen Seconds. JD tout compte fait, c'est quasiment une version guitare basse batterie de ce titre du groupe allemand, plus un soupçon des Banshees et de Magazine et la voix de Jim Morrison revenue d'outre tombes. Après, ça n'enlève rien à la qualité de leurs morceaux. Voir cette vidéo d'excellente qualité de Kraftwerk en live à la télé française en 1976.
https://www.ina.fr/video/I16112742
Killing Joke après a exploité le trip dark, le passé lourd de la seconde guerre mondiale, encore un peu plus que les autres. Ils ont incorporé ce son de radio allemande avec un discours lu dans la langue de Goethe sur "S.O.36" sur leur 1er disque mais Kraftwerk avait utilisé ce procédé avant. Can et Neu! c'est le côté rythmes teutoniques, et Kraftwerk, eux sont les pères de la cold wave avec leur disque Trans-Europe Express (d'où cette une d'un célèbre magazine anglais en 1977). On se prosterne devant eux, il faut rendre à Cesar ce qui appartient à Cesar.
[ Dernière édition du message le 25/12/2016 à 02:47:14 ]
Krapod
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Hors sujet :
Rhaaa, les guerres de clochers de la classification de la musique!
Quand, dans le premier tiers des 80', j'ai commencé à m'affranchir de la musique qu'écoutaient mes parents (du rock, du jazz, du classique, de la "chanson" et de la "variété", selon ce que j'arrivais à catégoriser à l'époque, avec quelques OVNI comme Jarre ou le Tubular bells de Mike Oldfield), je me suis naturellement tourné vers la New Wave.
Catégorie bien pratique à l'époque, dans laquelle je rangeais quasiment tout ce que j'écoutais (avec une sous-catégorie appelée Cold Wave dont The Cure était le chef de file), jusqu'à ce que je me rende compte que je commençais à écouter des trucs qui n'y rentraient pas.
Et hop, je mettais ça dans la catégorie Rock alternatif ou Rock indépendant. Facile.
Et puis j'ai découvert Internet, et là je me suis rendu compte que ma base musicale venait d'une notion que je ne connaissais pas jusqu'alors : le Post Punk.
A partir de là, tout était permis.
Hors sujet :De hors sujet
Mr Kay, je viens de voir sur Wikipiki que ton groupe actuel faisait de la Cold Wave. Surprenant, dirais-je.
J'ai eu la chance de le voir dans une petite salle de province du temps de Celeano Fragments, quand tu n'y jouais pas encore , et ce n'est pas dans la Cold Wave que je l'y rangerais, pas plus que Siouxies d'ailleurs, ni même que Joy Division.
Comme quoi...
Désolé aux gratteux pour la digression, Love Like Blood et l'album Night Time for ever
kosmix
51842
AF, je suis ton père
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Hors sujet :
Bah là j'ai perdu tous mes repères. Kraftwerk/Radio Activity cold wave ? (un morceau que je connais depuis toujours mon papa avait le disque) j'ai du mal à comprendre. Qu'ils aient influencés les groupes qui plus tard donneront naissance à la cold wave OK mais là j'ai vraiment l'impression qu'on n'est pas sur la même longueur d'ondes
Je suis beaucoup plus en accord avec ce qu'a dit Krâpôd, parce que franchement sinon ça me rappelle des choses du genre "c'est Pink Floyd qui a inventé la techno" on peut toujours remonter très loin et même toujours plus loin il n'y a pas de limites. Finalement on a tous des sensibilités différentes et puis la classification de la musique n'a pas vraiment de sens sauf à partir du moment où l'on essaye de partager des émotions et des idées sur des choses que l'on peut avoir en commun, auquel cas il peut être pertinent d'utiliser un champ lexical commun mais encore faut-il être d'accord sur la définition des termes employés
Pour revenir finalement à Killing Joke, pour moi c'est un groupe en perpétuel mouvement, je ne dirai pas qu'ils n'ont jamais fait deux fois la même chose car ce serait exagérer, mais ils ont quand-même su se renouveler et opérer des changements conséquents. Je crois que c'est un groupe très ancré dans la société et les problèmes politiques et qui est en phase avec le monde culturellement. Jaz Coleman est une personnalité vraiment forte et engagée qui je pense veut toujours avancer. Avec lui c'est marche ou crève, j'ai l'impression que c'est un guerrier des temps modernes (cf les paroles de Love like blood) et qu'il se sent investi d'une mission, d'un combat.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 25/12/2016 à 19:12:28 ]
Anonyme
kosmix
51842
AF, je suis ton père
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Carl Jules
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Nouvel·le AFfilié·e
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