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réactions au dossier Décryptage d’une onde mystérieuse

  • 185 réponses
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Sujet de la discussion Décryptage d’une onde mystérieuse
Décryptage d’une onde mystérieuse
Tout au long de ses 35 ans de carrière, Killing Joke a toujours fait office de groupe inclassable : post-punk, rock industriel, new wave, pop, gothique… autant d’étiquettes données à cette institution londonienne qui dépasse les genres et fait perpétuellement les choses à sa manière. Le son inimitable du guitariste Geordie Walker en est la parfaite illustration, tant le mot "ovni" semble être le plus à même de le décrire. Nous avons donc profité du passage de "la blague qui tue" en novembre dernier, dans un Elysée Montmartre fraichement rénové, pour tenter de percer le secret du son énigmatique de Geordie. Un décryptage auquel ce dernier s’est livré volontiers, tout en nous éclairant de son savoir !

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Hors sujet :
En fait, c'est surtout en France qu'on va parler de cold wave, d'autant plus qu'il y a un savoir-faire certain dans ce genre de musique là, surtout du côté de ceux lorgnant du côté indus/tribal. A l'étranger, on parle même de "french cold wave".

L'album dont le morceau ci-dessous est extrait a été enregistré en même temps que Unknown Pleasures et à cette époque dans Rock & Folk, on appelait Joy Division les "Marquis de Sade anglais" :-D



[ Dernière édition du message le 01/01/2017 à 14:18:42 ]

102
Citation de Corbo-Billy :
A propos, quelqu'un a t-il vu le long-métrage qu'ils ont sorti l'année précédente ?

http://killingjokemovie.com/


Devant l'absence de réponse concernant ce long-métrage, j'en conclus donc que personne ne l'a visionné .
103
Pas vu non ...
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Citation de Krâpôd :

J'y entends surtout une voix que je pourrais croire celle de Gitane Demone, ou celle d'une Lisa Gerrard des mauvais jours. :-D

J'avais mis cet exemple pour le traitement électronique en surimpression des drums; je parlais uniquement de sons pour les instruments et donc de musique. Hors vous focalisez votre attention sur la voix, ce qui est hors sujet pour le coup. Et maintenant vous faîtes le procès d'un phrasé unique en disant qu'il ressemble à celui de musiciennes qui sont arrivées après... On pourrait comparer la guitare de Keith Levene en disant qu'elle ressemble à celle de Geordie alors. :?:

Citation de Krâpôd :

Carl Jules, tu sembles ne pas avoir la même approche de la Cold Wave que moi, ou que Mystyx par exemple. La tienne est plus académique, voire technique, tandis que la notre est plus "instinctive", "perceptive".

Je crois qu'il s'agit surtout d'un écart générationnel entre les intervenants et qu'aucun d'entre vous n'a chez lui les albums que j'ai mentionnés, d'où le manque de recul. Ecouter une musique via youtube sur un ordinateur avec un son de 480p réduit considérablement la donne. Je perçois la musique différemment :?: et je n'ai pas épousé les propos des journalistes français comme Assayas. :D:

La cold wave est de toute façon une étiquette utilisée en France et dans l'esprit du public, elle est souvent associée à des albums comme Closer et Faith où les claviers priment, mais le traitement de la batterie et de la basse est tout aussi important. Quant à la remarque sur Marquis de Sade faite par celui qui écrit Siouxie comme certains écriraient Jonie Mitchell avec un e ou encore Jim Morrisson avec deux s, on fera remarquer que... KaS Product étaient comparés à Siouxsie and the Banshees :-D Kaleidoscope-era lors de récentes rééditions du groupe de Mona Soyoc.







[ Dernière édition du message le 02/01/2017 à 17:35:27 ]

105
Citation de Carl :
Je crois qu'il s'agit surtout d'un écart générationnel entre les intervenants et qu'aucun d'entre vous n'a chez lui les albums que j'ai mentionnés, d'où le manque de recul. Ecouter une musique via youtube sur un ordinateur avec un son de 480p réduit considérablement la donne. Je perçois la musique différemment :?: et je n'ai pas épousé les propos des journalistes français comme Assayas. :D:


Pour ce qui me concerne, je les possède pratiquement tous, et j'ai même été DJ dans des soirées goth pendant des années avant de me mettre à faire moi-même sérieusement de la musique, en fait quand je commençais à recevoir des trucs si mauvais que je me disais que je ne pouvais décemment pas passer ça et que moi-même, je pensais être en mesure de faire mieux :-p

Par contre, je le concède, je suis bien trop jeune pour avoir acheté ces disques pile à leur sortie et là, je suis obligé de me fier à ce que je trouve dans la presse, sur le Net, dans des livres et en croisant les choses dans la mesure du possible. A ce jeu, l'ouvrage "Rip It Up And Start Again" de l'Anglais Simon Reynolds est une vraie mine d'or, les livres de la collection Camion Blanc sont pas mal, aussi...



[ Dernière édition du message le 03/01/2017 à 09:26:53 ]

106
Et moi je n'étais pas né quand ces disques sont sortis ! Je citais Assayas car ses livres font référence apparemment... Reynolds est un peu son alter-ego anglais, un autre ayatollath du bon goût qui résume une période en mettant en avant surtout les groupes qu'il aime bien et en négligeant les autres. Le livre de Clinton Heylin sur le post-punk, "Babylon's burning" est le meilleur ouvrage que j'ai pu lire jusqu'à présent.

Aucun des groupes dont j'ai parlés n'est goth, je ne connais même pas Christian death et franchement je n'ai nullement l'intention de m'y intéresser un jour. L'idée qu'on puisse écouter un groupe uniquement parce que le chanteur a un bon look, est un truc d'alien pour ceux qui ont moins de 35 ans :)
107
Roh ben moi j'étais né et j'ai les disques (vinyles) icon_facepalm.gif
Et je t'invite à écouter Christian Death ( "only théâtre of pain" 1982...pour commencer je trouve que ça peut être un bon debut ;-) )
108
Se vanter sur un fil de discussion traitant de sons de guitare post-punk de ne pas connaître et de ne pas s'intéresser à Christian Death... :ptdr:

Quant aux histoire de look, là... :ptdr::ptdr::ptdr:

[ Dernière édition du message le 03/01/2017 à 22:09:31 ]

109
Désolé mais je n'ai jamais lu quoi que ce soit sur ce groupe dans les livres consacrés au post-punk, c'est qu'il doit être mineur sinon pourquoi Heylin et Reynolds auraient omis d'en parler. Je ne les ai jamais vu mentionné par un musicien que j'apprécie non plus. Déjà que Sisters of Mercy est une anomalie pour mes oreilles et vous dîtes qu'ils sont cools mais pour moi leurs riffs sont fangeux à la zztop :) Oui je ne connais qu'Alice et Temple of Love d'eux et j'aurais bien aimé ne jamais entendre ces titres d'ailleurs. Alors pour Christian Death je ne sais pas quoi attendre. Je note tout de même Theatre of Pain comme disque, si je tombe dessus dans une foire aux disques pour pas cher, je le prendrai.
Edit: Je viens de lire leur fiche, c'est donc un band us, mais ils ne sont pas post-punk donc je comprends pourquoi je ne les connais pas. J'ai vu le visuel, ça se rapproche de celui des Cramps ou du Gun Club, auquel cas ce pourrait être très bon pour ma pomme, musicalement aussi ou c'est plus du côté de Birthday Party que je n'aime pas pour le coup.
Quant aux histoires de look là, eh oui désolé, j'ai cru comprendre en lisant de nombreux témoignages ici et ailleurs que dans les 80s, bon nombre de gens allant se cantonnaient à un seul type de musique. Déjà l'idée d'aller dans une soirée goth, est un truc qui dépasse l'entendement pour moi :)

[ Dernière édition du message le 04/01/2017 à 04:43:09 ]

110
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Hors sujet :
A mon avis, ce n'est que mon avis, ne lis pas trop et ne regarde pas trop non plus les visuels...mais écoute ce disque de A à Z (la plupart des morceaux s'enchaînent c'est donc assez plaisant à faire ;-)) et fais toi ton idee...je me le repasse de temps en temps et c'est toujours bien je trouve... c'est gothique oui probablement, à les voir, mais c'est au-delà de ce stéréotype à les entendre... Et si ça te plaît "catastrophe ballet" et, avec un autre chanteur ( meme genre), "atrocities". Bon on est loin de l'onde mystérieuse de geordie ;-) c'est une autre atmosphère...
Enjoy!

[ Dernière édition du message le 04/01/2017 à 10:10:39 ]

111
Pour les histoires de look ou de style, alors pas d'accord, dans les 80's, en fait, toutes ces musiques "dark" étaient estampillées "new wave" et ces groupes pouvaient être signés sur des majors, ça pouvait passer dans des booms, chose absolument impensable de nos jours!

Pour ce qui me concerne, je n'ai entendu le mot "gothique" que dans la seconde moitié des années 90 et à cette époque, j'avais déjà pas mal de cds de Joy Division, Cure, Siouxsie, Dead Can Dance, Echo & The Bunnymen et en tant que musicien, cette étiquette colle comme un vieux pansement car le simple fait de sonner froid te catalogue tout de suite, j'avais tenté de mettre certains de mes cds à la Fnac dans le bac "indé" à côté des groupes que je citais juste au dessus, eh non, hop, dans le bac goth/indus et j'en vendais dix fois moins :oops2:

Les Sisters of Mercy étaient des seconds couteaux, s'ils ont percé, c'est parce que les groupe de la première vague avaient soit splitté (ex : Bauhaus, Joy Division), soit changé radicalement de style (ex : New Order), soit avaient décidé de ratisser plus large (ex : Cure, Siouxsie).

En ce qui concerne Christian Death, Theatre of Pain était assez punk, le groupe a implosé juste après et le chanteur l'a remonté avec d'autres musiciens et là, ça a été la période artistiquement la plus intéressante car la voix du chanteur avait un peu mué (il a monté le groupe à 15 ans) et les nouveaux musiciens étaient de vrais tueurs capables de bourriner ou de jouer tout en subtilité quand il le fallait, Catastrophe Ballet, Ashes et Atrocitides datent de cette période, après, les musiciens ont commencé à partir les uns après les autres et c'est devenu du mauvais metal...

[ Dernière édition du message le 04/01/2017 à 09:20:54 ]

112
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Hors sujet :
ah oui j'avais oublié Ashes... ces 4 Lp sont vraiment très bons (ensuite ça se gâte sérieusement) et c'est vrai que Only Theatre of pain est à part, une sorte de Darkpunk ;-)

[ Dernière édition du message le 04/01/2017 à 10:10:02 ]

113
Citation de Mr :
Pour ce qui me concerne, je n'ai entendu le mot "gothique" que dans la seconde moitié des années 90


Pareil pour moi. Même le mot coldwave n'était vraiment pas répandu dans les 80's.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

114
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Hors sujet :
Citation de magnetoserge :
ah oui j'avais oublié Ashes... ces 4 Lp sont vraiment très bons (ensuite ça se gâte sérieusement) et c'est vrai que Only Theatre of pain est à part, une sorte de Darkpunk ;-)


Il y avait The Scriptures qui n'était encore pas trop mal, plus récemment Pornographic Messiah dans lequel il y a une reprises des Tétines Noires (!!!), pour le reste, on trouvera plus intéressant du côté des projets dérivés (Shadow Project, Mephisto Walz, E.X.P., Faith & the Muse ...)

Mais pour Only Theatre of Pain, pour sûr on peut parler de punk, Rikk Agnew, le guitariste de l'époque ayant forgé le "son death rock", était d'ailleurs déjà une pointure de la scène punk californienne.

Et pour le fun, pendant que cet album était en train d'être mis en boîte, voilà ce que faisaient de leur côté Valor et Gitane Demone :-D



[ Dernière édition du message le 04/01/2017 à 23:50:40 ]

115
Citation de matière :
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Hors sujet :
Pinnacle, 1974 UK : on appellera ça du "proto-post-punk" ?
Tous les ingrédients y sont (gluten compris), à croire que Johnny Rotten s'est inspiré de la voix :tourne:
J'en suis sûr que ça plaira à certains :


x
Hors sujet :
Ah mais oui ! Du proto-post-punk c'est complètement ça, merci :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

116
Très très grand merci à Laurent Raymond pour cet article, passionnant!

https://fr.audiofanzine.com/guitare-electrique-gaucher/duesenberg/Fortyniner-%28-49er%29-LH-Gaucher/petites-annonces/i.574445.html

www.imagho.fr

http://imagho.bandcamp.com

 

117
Je rebondis sur les avis des docteurs ès rock qui ne voyaient pas de filiation entre Siouxsie and The Banshees et Joy Division et ne comprenaient pas que je puisse dire que les Banshees avaient influencé les mancuniens.

Je suis tombé tout récemment sur cette citation de Peter Hook qui n'est pas encore wikipedée ...
Citation :
Siouxsie and the Banshees a été une de nos grosses influences. Leur premier LP est un de mes disques préférés. La façon dont leur guitariste et leur batteur jouaient, était tout à fait inhabituelle à l'époque et cet album témoigne d'une performance très marquante à tout point de vue


http://www.qthemusic.com/806/playlist-peter-hooks-field-recordings-favourite-live-tracks-stooges-rolling-stones/ interview de Peter Hook, ses disques préférés pour le mensuel anglais Q magazine

Les quadras et quinquas à la culture copyright feu Best, Rock'n'folk, Magic!, Noise et les inrocks peuvent jeter à la poubelle leurs vieux magazines, c'est toujours étonnant de lire des commentaires de gens qui n'ont pas le 1er album des Banshees mais qui en deux écoutes sur youtube décrètent que non ce band n'a pas influencé certains de leurs groupes fétiches....

[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 23:56:12 ]

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Je croyais la chose entendue au contraire...
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En effet, qui à affirmé le contraire ? (remarque j'avais complètement oublié cette discussion :-D)

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Peut-être qu'en consultant cette Page, vous arriverez à vous mettre d'accord .;)
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Excellent !:bravo:
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Citation de Corbo-Billy :
Peut-être qu'en consultant cette Page, vous arriverez à vous mettre d'accord .;)


Pas forcément toujours chronologique, mais néanmoins excellent :-D

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Hors sujet :
Et il est à noter dans l'article qu'il est question du fameux concert des Pistols à Manchester en 1976, et plus haut dans le topic, ça parlait du film Control, mais on pourrait aussi évoquer l'excellent 24 Hour Party People avec un génial Steeve Cogan incarnant un Tony Wilson qu'on a sans arrêt envie de baffer :-D

P.S : on voit même Siouxsie à un moment :-D
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eh mais c'est le dessin que les hipsters s'échangaient sur fxxxbook l'année dernière ! l'idée même de citer en référence un arbre généalogique bidon comme celui là où le nom de Kraftwerk apparaît en plus petit que celui de Joy Division est à pleurer de rires.

[ Dernière édition du message le 08/03/2017 à 01:28:24 ]

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Citation de Carl :
l'idée même de citer en référence un arbre généalogique bidon comme celui là où le nom de Kraftwerk apparaît en plus petit que celui de Joy Division est à pleurer de rires.


Pourquoi ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Parce que Carl Jules, Le docteur ès rock de référence, en a décidé ainsi.