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inndee

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/11/2016 à 21:12:02

Bonjour à tous,

Je suis en train d'évaluer mes besoins pour la création d'un studio d'enregistrement professionnel.
Il s'agira d'un petit studio intimiste, à échelle humaine, avec une live room de 17m2 et une control room d'une surface un peu moins grande.

Objectif d'utilisation du studio : enregistrements voix, live bands (5 instrus ou plus), voix off, etc.

J'ai déjà sollicité plusieurs spécialistes pour le volet isolation phonique et traitement acoustique, et j'attends les devis...

En ce qui concerne le matériel à prévoir, j'ai quasi aucune connaissance en la matière (je maîtrise l'aspect gestion d'entreprise, réseau artistes et portefeuille clients,etc.).

J'ai en vue un jeune ingé son qui collabore avec moi. Il m'a préparé une liste pour ce qu'il considère être le minimum de base (encore à compléter). Je voudrais votre avis sur cette liste, vos commentaires et vos ajustements seraient bienvenus...

1) Console de mixage :
*Toft Audio Designs ATB-24 MB Bundle

2) Enceintes de Proximité Actives:
*2 × Genelec 8350 APM
*2 × Yamaha MSP 7 Studio

3) Microphones:
- Vocal:
*Neumann U87 Ai

- Instruments:
*2 × AKG C414 XLII
*Shure Beta 52A
*Sennheiser MD421-II
*3 × Shure Beta 98 Amp/C
*2 × Shure SM81
*Beyerdynamic M69TG
*Beyerdynamic M88TG
*Oktava MK 012 20 Black
*3 × Shure SM58 LC
*3 × Shure SM57 LC
*2 × Shure Beta 58 A

4) Interface audio :
*RME Fireface UFX
*RME ADI 648

5) Casques studio :
*8 × Beyerdynamic DT-770 Pro 80 Ohm
*Behringer HA8000 Powerplay Pro-8
*2 × Sennheiser HD-380 Pro

6) Claviers maîtres :
*Akai Advance 61
*Akai MPD 218

7) Surface de contrôle
*Avid Artist Mix
*Avid Artist Control

8) Mac / PC :
- Si PC Work Station :
*3.5 GHz Intel Core i7
*Disk Dur 240 Go SSD
*2TB 7200 rpm SATA Hard Drive
*16 go Ram
*2 × port firewire 400/800

- si MAC :
*2TB Fusion Drive
*240 GO SSD
*16 GB RAM
*3.5 Intel core

9) DISQUE DUR EXTERNE
*2 × LaCie Porsche Design P9233 Usb 3.0 3TO

Voudriez-vous faire contribution? Je vous en serais très redevable.

Dernière question : peut-on se tourner vers du matos d'occasion dans ce cadre-là? Je n'ai pas de large budget pour le coup...

Merci à tous !

" sometimes you win, sometimes you learn. But in all cases you never lose "

Anonyme

65640

2 Posté le 14/11/2016 à 21:40:39

Perso ce qui me gêne, c'est le fait que tu veuilles créer un studio pro sortant un poil de la routine, mais que tu t'apprêtes à acheter du matos totalement conformiste et qu'on trouve partout ailleurs.
Dans l'absolu, c'est bien de jouer la carte de la sécurité, mais en posant un peu le truc, ce que tu dois te demander, c'est pourquoi les gens viendront chez toi, qu'est ce qui les attirera.
Un studio pro c'est pas un studio associatif. Si t'as pas de client, tu fermes boutique, y a pas à tortiller.

Par ex : la table de mixage citée plus haut, c'est pas du tout du mauvais matos hein, et c'est même de prix correct en regard de la qualité et la fiabilité à long terme. Mais c'est pile le genre de truc qu'on croise partout dans les petits studios qui ont pas les moyens de se payer une table de mixage à 70 000€.
A l'inverse, tu peux par ex t'orienter vers une console à lampes, chose hyper mega rare, et qui clairement attire le chaland à sa simple évocation (attention je dis pas que l'une est meilleure/moins bonne, je me base juste sur l'intérêt auprès d'éventuels clients) Exemple :http://www.tlaudio.co.uk/docs/products/M4.shtml

Pareils pour les micros les plus chers de ta liste. Un neumann U87, y a 95% des studios qui ont ça. Dans l'absolu c'est le choix sûr par excellence, mais c'est aussi fun que Charles Pasqua en train de bailler. Idem pour les AKG 414.

Citation :

7) Surface de contrôle
*Avid Artist Mix
*Avid Artist Control

Attention au prix de ce matos. Ppur moi le prix est disproportionné à sa provenance : la marque est anglaise mais c'est fabriqué en Chine. Un achat en occaze peut être utile, mais payer ça neuf, à moins d'avoir un budget super large, méfiance.

Enfin, je ne vois aucune mention de racks externes (compresseurs, EQ, preamplis, etc). Si dans l'absolu tu peux totalement t'en passer concrêtement, en revanche ça la fout mal de pas en avoir en tant que studio pro.

[ Dernière édition du message le 14/11/2016 à 21:41:39 ]

inndee

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

3 Posté le 14/11/2016 à 22:58:58

Effectivement, mon objectif est de démocratiser l'accès au studio à des jeunes artistes talentueux qui n'ont pas encore fait leurs propres compos, dénicher des perles parmi les jeunes qui veulent exploiter le digital avec des covers bien arrangées, réunir des musiciens pour des formations inédites, et faire du booking (j'en fais déjà) en étant plus crédible et plus séduisante avec un studio... Pour info, je suis au Maroc, les studios ici existent mais sont moins nombreux qu'en France. Je veux offrir une prestation innovante et abordable, dans un cadre chaleureux et convivial. Donc ton idée de matos original me plait beaucoup. Mais ça coûte non? J'ai pas de budget faramineux pour ce studio, en tout cas, au démarrage ça va être soft..

Je vais bien étudier tes suggestions, je suis là sur ce forum pour des avis constructifs comme le tien.

Tu as des propositions pour les surfaces de contrôle au lieu des Avid? Bon rapport qualité prix? Et les micros? Je prends toutes tes suggestions

Citation :

Enfin, je ne vois aucune mention de racks externes (compresseurs, EQ, preamplis, etc). Si dans l'absolu tu peux totalement t'en passer concrêtement, en revanche ça la fout mal de pas en avoir en tant que studio pro.

En effet, la liste est incomplète, j'attends la suite que l'ingé son doit m'envoyer demain.

Merci !

" sometimes you win, sometimes you learn. But in all cases you never lose "

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

4 Posté le 15/11/2016 à 09:30:18

en moniteur c'est con mais c'est tres important pour le son et l'image perso pour du pro partir plus sur une paire de focal trio 6 coupler avec une paire d'alpha 65 bien meilleur que les mps7.

en interface plus UAD appollo 8 pour le dsp interne , routage etc.... et qu'on aime ou pas cela joue dans l'image avec leur emulations, vst meme si d'autres font aussi bien

console de mixage analogique est ce vraiment la peine vue que tout va etre mixer in the box et que des preamp d'UAD sont plus qu'excellent. voir peu etre les controleur de DAW et acheter au pire quelque preamp a racker pour donner une "image pro" avec 1 comp type dangerous qui peut faire un comp stereo ou 2 comp mono en 1 excellent son.

pas un gros fan des AKG je préfère les at 4040

peu etre une native instrument Maschine studio

Anonyme

65640

5 Posté le 15/11/2016 à 10:25:53

Citation :

Pour info, je suis au Maroc, les studios ici existent mais sont moins nombreux qu'en France.

Alors attention, je ne parlais que pour la France, j'ignore à peu près tout du marché du studio pro au Maroc.

Anonyme

65640

6 Posté le 15/11/2016 à 11:23:33

Citation :

Mais ça coûte non? J'ai pas de budget faramineux pour ce studio, en tout cas, au démarrage ça va être soft..

le prix reste honnête concernant la marque de consoles que j'ai mise en lien plus haut. Compte environ 8000€ neuve pour le modèle avec 16 entrées micro, et 5000€ en occasion. Bon là on parle quand même d'une console à lampes, intégralement designée et fabriquée en Angleterre. Ex de prix : http://www.studio-dealers.com/fr/boutique/1/articles/10-TL-Audio-M4-16

Mais encore une fois je conseillais ça dans le cadre d'un établissement situé en France, où le marché des studios est ultra concurrentiel du bas en haut de l'échelle, et où des studios qui se lancent font le pari toujours loupé du total conformisme....
Ils sont tous les mêmes consoles, les mêmes micros, la même façon de travailler, etc.
Bon, attention, en studio premium c'est pas la même tisane ni les mêmes soucis.

Mais mes remarques de fond quant à la nécessité d'être exotique quand on est une petite structure restent totalement valables pour le Maroc. Simplement, je pourrais abvsolument pas te conseiller objectivement de faire le pari d'un truc néo rétro, j'ignore totalement si au Maroc ça serait l'exception ou la norme. :bravo:

inndee

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

7 Posté le 15/11/2016 à 12:15:26

@Globutu je vais copier coller ton post car pour moi c'est du chinois donc je vais transmettre ces recos à mon ingé son ! Merci ! Je pense qu'une formation son en cours du soir pour moi s'impose !!

@Youtou au Maroc les gens concernés n'ont pas une oreille parfaite, mais s'accordent beaucoup sur les apparences. Ca, j'en fais mon affaire, je ferais une déco total look vintage, et ils aiment bien voir des immenses tables de mixage avec 1 million de boutons... Pour les plus confirmés, ils connaissent la valeur des matos, les bonnes marques et je n'irais pas sur du dernier cri car c'est un petit monde, et nous avons déjà au moins 2 studios qui sont à la pointe de la technologie...
Je veux les séduire avec d'autres arguments (mise à disposition de bonnes ressources, créatifs autant en montage qu'en production son, paroliers, musiciens, etc.)
Mais l'un n'exclut pas l'autre! Il me faut un matos très correct pour avoir de la bonne "matière première" si je puis dire...
Si je parviens à être au niveau d'un bon studio français, je crois que j'ai largement atteint mes objectifs.. On est au Maroc, on reste malgré tout un peu à la traîne comparé à vous... Ne nous voilons pas la face...
Dans ce cadre-là, que me recommandez-vous? Cette liste fait-elle bonne figure (en tenant compte des remarques faites sur avid, et le besoin de complément en compresseurs et racks, etc.)? Je peux diminuer le montant, ou c'est un minimum?
En tous cas merci encore de me donner de votre temps les gars. Aidez-moi et je vous book le studio à son ouverture !

" sometimes you win, sometimes you learn. But in all cases you never lose "

inndee

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

8 Posté le 15/11/2016 à 12:15:40

@Globutu je vais copier coller ton post car pour moi c'est du chinois donc je vais transmettre ces recos à mon ingé son ! Merci ! Je pense qu'une formation son en cours du soir pour moi s'impose !!

@Youtou au Maroc les gens concernés n'ont pas une oreille parfaite, mais s'accordent beaucoup sur les apparences. Ca, j'en fais mon affaire, je ferais une déco total look vintage, et ils aiment bien voir des immenses tables de mixage avec 1 million de boutons...

Pour les plus confirmés, ils connaissent la valeur des matos, les bonnes marques et je n'irais pas sur du dernier cri car c'est un petit monde, et nous avons déjà au moins 2 studios qui sont à la pointe de la technologie...

Je veux les séduire avec d'autres arguments (mise à disposition de bonnes ressources, créatifs autant en montage qu'en production son, paroliers, musiciens, etc.)

Mais l'un n'exclut pas l'autre! Il me faut un matos très correct pour avoir de la bonne "matière première" si je puis dire...

Si je parviens à être au niveau d'un bon studio français, je crois que j'ai largement atteint mes objectifs.. On est au Maroc, on reste malgré tout un peu à la traîne comparé à vous... Ne nous voilons pas la face...

Dans ce cadre-là, que me recommandez-vous? Cette liste fait-elle bonne figure (en tenant compte des remarques faites sur avid, et le besoin de complément en compresseurs et racks, etc.)? Je peux diminuer le montant, ou c'est un minimum?

En tous cas merci encore de me donner de votre temps les gars. Aidez-moi et je vous book le studio à son ouverture !

" sometimes you win, sometimes you learn. But in all cases you never lose "

[ Dernière édition du message le 15/11/2016 à 12:16:45 ]

Anonyme

65640

9 Posté le 15/11/2016 à 12:18:59

Citation :

Dans ce cadre-là, que me recommandez-vous? Cette liste fait-elle bonne figure (en tenant compte des remarques faites sur avid, et le besoin de complément en compresseurs et racks, etc.)? Je peux diminuer le montant, ou c'est un minimum?

Disons que la liste est globalement cohérente. Après effectivement, dans le détail y a toujours moyen de gratter des trucs ici ou là.

inndee

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

10 Posté le 15/11/2016 à 12:27:11

Est-ce que vous avez des plans malins pour acheter du bon matos d'occasion (exemple : contenu de ma liste)? France? Espagne?

" sometimes you win, sometimes you learn. But in all cases you never lose "

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 15/11/2016 à 12:36:05

c'est marrant, y a quelques mois, le père d'une amie qui vit au maroc était TRES intéressé par les infos que je pouvais lui filer sur les studios, le budget à investir, tout ça... et que genre, il serait ravis que je vienne vivre au maroc. C'est la mode? :bravo:

Anonyme

65640

12 Posté le 15/11/2016 à 16:29:29

Citation :

Est-ce que vous avez des plans malins pour acheter du bon matos d'occasion (exemple : contenu de ma liste)? France? Espagne?

C'est pas forcément le meilleur plan dans l'absolu, parceque c'est plus cher qu'avec un particulier vendant son matos directement, mais le matos d'occasion est révisé et garanti, bref c'est typiquement le genre de boite sérieuse qui inspire confiance (je suis déjà passé par eux pour du matos d'occaze assez cher) : https://funkyjunkfrance.com/
On y trouve également du matos neuf.

Maxime Brochard

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

13 Posté le 15/11/2016 à 17:42:19

Hello ! je viens de lire le topic dans son intégralité et je me suis dis tiens pourquoi ne pas donner mon avis personnel !

Tout d'abord je trouve ton idée des plus intéressantes, notamment en vue de l'implantation géographique vis à vis de ton projet.

Pour ce qui est des micros, c'est surtout un choix qui doit se faire en fonction de ce que tu veux enregistrer et du son que tu veux donner, l'image sonore qui se dégagera des mix produits à ton studio. D'un point de vue commercial, il existe des pratiques que les constructeurs utilisent depuis longtemps et qui ne sont plus a prouver, notamment le fait de vendre de bons micros a un prix d'appel plus qu'intéressant, pour se faire une réputation, puis un fois que la réputation est faite, les micros prennent doucement une belle gonflette tarifaire, tout en modifiant la qualité des composants, je dirais que si l'évolution du prix et des ventes exponentielle, la qualité de fabrication est son exact inverse. cette pratique est valable notamment pour les marques qui sont bien en marge des "Grands", ne sont pas concernées par ces pratiques les marques tels que Neumann ou Schoeps, ou même Shure pour les micros typés compression naturel et live.
Par exemple, j'ai pu écouter et utiliser un Aston microphone, qui se présente comme un outsider rivalisant avec du Neumann, et franchement, pour 300 euros c'est un statique qui vaut le coup ... pour le moment, je ne suis pas devin, mais il existe bon nombre de concurrents qui se sont fait dépouillés sur le net a cause de ces pratiques.

Bref, avec les micros que tu as sélectionner, tu ne prends pas de risque, mis a part celui d'avoir un son avant traitement qui ressemblera beaucoup a de la prise de son variété, pour te donner une idée, ce sont ces micros qui sont précisément les plus utilisés au Studio 105 de Radio France, qui est probablement un des studios qui "fait" le plus de variété ces 20 dernières années en France.

voila pour le chapitre des micros

Je ne peux que te conseiller de ne pas négliger le câblage, c'est un achat conséquent pour équiper tout ton studio, mais si tu as un ingé son digne de ce nom, il saura te sélectionner les composants nécessaires pour monter du câblage de qualité, je ne citerais pas de marque (non j'ai pas dis Neutrik, non, non non j'ai pas dis que Neutrik c'est le top).

voila le chapitre du câblage.

Pour ce qui est de la sommation et du traitement du son, en effet une belle console vintage ça présente bien, qui plus est à lampe histoire de mettre le barreau à certains, mais c'est loin d'être (à mon avis) la solution la plus efficace. Comme le disait un internaute plus haut dans le topic, une carte son UAD possède des préamplis vraiment top, avec des convertisseurs qui vont vraiment bien, sans parler de la puissance de calcul de la carte son elle même, bref. Si tu utilise une table de mixage de la mort à lampe (non j'ai pas dis Rupert Neeve, c'est pas vrai), a la limite tu n'as presque pas besoin d'une carte son gigantesque qui va te couter un bras ni d'un ordi sur-alimenté, tu fera tout le taf de mixage sur la table de mixage et l'ordi ne sera là que pour récupérer les pistes unes à unes à l'aide de convertisseurs, ou même récupérer simplement le signal de sortie de la table de mixage, un simple signal stéréo a prioris, sauf si tu veux faire du mixage cinéma.

Enfin, je ne pourrais que te conseiller de continuer ta phase d'apprentissage de la technique audio. Beaucoup de personnes non-initiées se font assez rapidement enroler dans la spirale du "j'achète cher donc j'ai un bon son", et c'est tout a leur honneur, c'était mon cas lorsque j'ai débuté. Ce n'est bien évidemment pas parceque tu as une console à lampe 32 pistes avec des filtres analogiques 70's et des compresseurs à lampe en rack que tu sortira le meilleur son du Maroc, c'est surtout les compétences de ton ingé son qui feront la différence, bien sur il y a un minimum de qualité dans le matériel à acheter, mais c'est vraiment une question de compétences ET d'expériences. Par expérience, j'ai eu la chance de fréquenter des studios différents, notamment une grosse maison de production radiophonique française située dans le 16ème dans un grand batiment tout rond ... dotée de tout le matos possible et imaginable pour offrir une qualité sonore extraordinaire (je parle de consoles SSL a 150K euros, micros à 10K euros, racks d'effets a perte de vue, reverb lexicon à 15K euros ... et j'en passe) pour au final sortir un son pas si fou que ça, même en mixage studio, faut de compétences et de savoir faire des personnes intervenantes sur la chemin du signal audio (Bon, j'y ai quand même rencontré quelques ingés son vraiment doués, il faut pas déconner quand même.)
En marge de ces grosses boites de production, il y a des "petits" studios, qui ne sont pas forcémment entièrement pro, qui sont bien moins équipés que ce que tu envisage, le prix de la console a lampe que tu référence est probablement le prix total de leur matos "home studio". mais pour autant, ces producteurs, qui portent avec mérite leur titre de producteur, travaillent dur pour comprendre et former une couleur de son, une chaleur, une identité sonore, avec un matériel loin des studios Parisiens ou Londoniens.
Les studios qui enregistrent et mixent par exemple des artistes de reggae, de musique baroque, acoustique, ancienne ... ne sont pas les mieux équipés (en règle générale, je ne généralise pas), et produisent avec des moyens, pour le coup, moyens, des albums d'une qualité sonore remarquable

Voila ! j'espere ne pas t'avoir perdu dans ces explications, je tiens à préciser que c'est totalement subjectif en fonction de mon vécu et que je ne prétends pas être un "bon ingé son", simplement j'ai une conscience qui me pousse à optimiser la connaissance et la transmettre en discours, plutôt qu'un présentation de projet et une manière d'attirer les artistes dans mon studio en faisant une liste matériel. c'est un concept, mais tout le meilleur matos du monde ne dépassera jamais les meilleures idées conçues pendant un enregistrement et un mixage avec un artiste.

Je te souhaite une réussite dans ton projet qui, s'il voit le jour, sera très enrichissant pour tout le monde !

Je reste a ton écoute si besoin est,

Maxime.

[ Dernière édition du message le 15/11/2016 à 17:43:42 ]

inndee

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

14 Posté le 18/11/2016 à 05:30:21

Waw Maxime, quelle réponse, et je te remercie pour toutes ces infos (subjectives ou pas, c'en est !), ces orientations, et j'apprécie aussi cette approche qui est de ne pas forcément miser sur le matériel, mais plutôt sur le capital humain, à savoir, selon moi, la passion, l'oreille et le sens créatif (et bien sûr les compétences techniques !!).

Je ne te cache pas que je vais relire plusieurs fois ton texte pour bien saisir toutes ses nuances, et pour ma part, je compte bien faire une formation son, ne serait-ce qu'une session de 8 ou 16 semaines, je suis sur le coup....
Mes objectifs sont vraiment d'insuffler une belle énergie et permettre à des gens talentueux de concrétiser de jolis projets. En tous cas, je ferais ce que je peux dans cette voie.

Je suis en train de revoir la liste de matériel avec l'ingé, et si ça ne vous dérange pas, je vous la communiquerais updatée. Vous êtes des perles! Bon vendredi à tous !

" sometimes you win, sometimes you learn. But in all cases you never lose "

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