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Novation Supernova II et Virus Rack XL Qualité sonores

  • 50 réponses
  • 8 participants
  • 1 844 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Novation Supernova II et Virus Rack XL Qualité sonores
Bonjour,

Etant toujours dans l'amelioration constante de mon setup rack hardware afin d'ajouter de nouvelles couleurs, je suis tombé sur ces deux racks VA.
Je sais que les deux sont apparemment +/- complémentaires (l'un étant plus filtré dans les aigues que l'autre mais avec globalement la même puissance bien que le nova semble plus puissant neanmoins).
Par contre n'ayant pas accès aux service manual, Je me demandais si le son n'était pas identique a du pure vst/numerique bref s'il avaient un grain qui mérite attention aujourd'hui ou pas, car apparemment contrairement a d'autre synthés plus anciens qui utilise des générateurs DCO (memes s il peuvent passer dans des dsp pour les effets en général), ceux la semblent n être constitués que de dsp?

Merci d'avance,
Bonne journée,
Cordialement,
Ps: entre un fs1r / novation au choix lequel feriez vous...

[ Dernière édition du message le 27/11/2023 à 23:18:38 ]

2
Bon, j'ai cherché je me suis retourné la tète, j'ai lu les manuelles les avis obsoletes, téléchargé les éditeurs, bref toujours la même conclusion je suis débile de vouloir mettre 1200 balle dans une de ces machines qui ne sont que des dsp dans une boite avec des potards sans chaleur du tout analogique puisqu'il n y a meme pas d'étage de sortie analogique d'après des photos de la carte output du snII qui sortent sur les dac pour aller au jack même pas un condo chimique ridicule entre les deux. Donc le seul grain qu'il puisse y avoir c'est les erreurs de quantisation, l'aliasing et potentiellement une espèce de couleur virtuellement fabriquée. Quelque fois j'ai envie de tout foutre en l'air et de tout revendre pour terminer avec un tontonlive et un arturia émule tout, avant de finir sur des jeux video a la con ou des films qui sont des jeux video passifs également très nul pour la plupart, juste après avoir clôturer l'activité musical puisque aucune envie de composer avec ça. Bref c'est sympa mais pas a ces prix aujourd'hui.
3
J'ai eu le supernova II version keyboard et le virus C.
Le son est très différents entre les deux.
Les deux sont totalement dépassés par ce qu'il est possible aujourd'hui avec un plugin.
Le Virus, existe en plugin, le supernova II pas encore.
Par fétichisme, je vais dire que je préfère le supernova II pour son tableau de bord digne d'une navette spatial américaine, par contre absolument pas pour sa fiabilité.
4
Oui ce n'est pas étonnant, le virus et le nova ne se basent pas sur les memes formes d'onde, et oui le nova look good , le virus rack comme la plupart des autres et bien sure qu'avec un plugins on peut tout faire. Ce qui reste avec les synthés hardware c'est la coloration provoqué par les composants et le fait que avant c'etait des multiplexeurs et pas vraiment des dac et autre composants intégré spécialisés. J'ai essayé de valoriser les synthés composé uniquement de dsp pur avec très peu de composant passif et de plus essentiellement cms, mais l'ia confirme mon point de vue, comme certains avis les donnants très chirurgical surtout le nova, le moins de composants passif varié et imposant (en fonctions de leurs types), le plus neutre est le son, donc dsp plus cms = VST/carte son. J'attendrai de trouver des """affaires""" pour ces deux la, effectivement pas d'intérêt particuliers autre que ceux comme moi qui veulent absolument du hardware pas très encombrant. Meme le fs1r est plus coloré que ces deux la.

[ Dernière édition du message le 28/11/2023 à 06:02:56 ]

5
Aucun intérêt de se prendre ce genre de synthé a 2023 et encore moins a 1200 balles.
Penche plus vers un Novation Peak
6
Bah j'essaye de le neg a 700 balles (encore un peu trop chère mais bon on en trouve pas partout) malheureusement + frais d import... Novation Peak ouai bof trop chère pour ce que c'est. En plus j'ai pas la place. Si j'avais la place, je prendrai les refontes behringer analogique, pour 1200 balles t'a trois/quatre synthés, purement analogique est connus. Il ont récupèré beaucoup de brevet... Clairement tous ce qui est VA si t'a pas un gain de place genre rack, c'est pas intéressant. Pour ca que je m intéresse par au nord lead...
Meme si le novation casse plus des briques (son equivalent au basstation2 en vst, on en mets 8 et le snII est virtualisé), je me dit que finalement avec ce truc j'aurais un hardware concentré de 8 synthés pauvrement modulaire et typé faussement gras (Mais bon avec un eq sa se corrige et j'ai un desk synthé pour reference), car aucun de mes rack/desk a part le sammich sid (limité a 1 voie 6 osc mais pour le coup totalement modulaire et analogique si on a les chips originales a bien refroidir d'ailleurs sinon les osc filtre ont tendance a claquer et comme c'est intégré= nouveau chip), j'ai rien de comparable, le d110 est proche mais pas de modulation interne. Sinon ouai je suis débile ca vaut 300-400 balle pas plus mais supporte plus informatique.

[ Dernière édition du message le 28/11/2023 à 16:27:24 ]

7
Citation de Anonyme-x22 :
Novation Peak ouai bof trop chère pour ce que c'est.


On en trouve en dessous des 1000€, pour le coup les vieux coucou a 700€, c'est se faire avoir.
Le Peak est un superbe synthé avec un grain bien a lui et bien épais.

[ Dernière édition du message le 28/11/2023 à 16:56:36 ]

8
Bon par chance il a pas encore accepter c'est sur je viens de faire du sammich/novation sl II, y a pas photo aucune pèche sort de cette engin... Je pense que que vais plus investir chez oberheim pour se genre de couleur meme si j'aurais q une voix. Sinon il servira en 1 voie 24 osc la il devrait quand sortir qq chose, ou comme boite a rythm lowfi... Pour le novation peak j espere qu il a un grain vu qu il génère vraiment des DCO...

[ Dernière édition du message le 28/11/2023 à 18:41:20 ]

9
Eh merde, il a accepté, bon je me sens vraiment con la, j'aurais pas cru, bien tant pis pour moi, je me suis peux etre plant" après tout , on verra avec la bête dans les mains, y a bien moyen d'en tirer qq chose, enfin j espère...
Il parait que c'était le best techno/trance 2000... (Bon j 'essaye de remonter ma connerie dsl), en plus l implementation sysex c'est du n importe quoi , j espère que j'arriverai a l intégrer a cubase. (pourtant j'ai un triton rack, quel con, nah ca fera un heureux si j'en fais rien je le revendrais 300-500 balle en version 48 voix)

[ Dernière édition du message le 28/11/2023 à 18:50:37 ]

10
Citation de Anonyme-x22 :
Pour le novation peak j espere qu il a un grain vu qu il génère vraiment des DCO...


Ce sont des NCO, mais qu'on peu rendre imparfait avec la divergence et le drift.
C'est surtout son vcf et ses 3 étages de overdrive, saturation analogique et quelques bonus assez rarement comme le noise comme source de modulation.

[ Dernière édition du message le 28/11/2023 à 18:51:44 ]

11
Oui c'est ce que j'ai lu "mais qu'on peu rendre imparfait avec la divergence et le drift."
Le noise comme source de modulation, c'est effectivement un plus.
Pour le reste par experience les effets ca remplacent pas des bon générateurs, il vaut mieux avoir de bon générateurs en source et des effets digitaux derrieres que des générateurs sans grain + une tonne d'effet derrieres (genre supernova II)
Le D110 a de bon générateurs par example lorsque on leur ajoutent un filtre avec lfo et step derrières + chorus + reverb sur chaque via les indépendant out ca déchire..
Vraiment que les VCO et DCO qui carburent...
Le sid en sammich ou autre a une de ses patates avec des effets derriere, c'est monstrueux. (en plus c'est pas absolument du 8bit les 8580 sont 12 bit... voir plus en chip d 'emulation mais ceux la je les déconseille, ils n ont plus de grain)
Les Nco n ont pas de wave shaper analogique , bref a part leur recettes d'imperfection numérique c'est pas meilleur que les autres dsp like VCA que l on peut également désynchroniser avec de faible ùtuning..., ce qui explique le surdosage en effet du peak. Rien n empeche un vst de faire des NCO.
Ils auraient fait la memes chose sur le supernova en faisant des sections semi analogique (surtout la reverb) et des sorties qui ne se contentent pas du dac-jack qu il aurait sonné beaucoup plus atypique Bref ca sera meme magouille que le d110 mais avec des VCA en point negatif et de la modulation en point positif.

[ Dernière édition du message le 28/11/2023 à 21:13:16 ]

12
Citation de Anonyme-x22 :
Oui c'est ce que j'ai lu "mais qu'on peu rendre imparfait avec la divergence et le drift."
Le noise comme source de modulation, c'est effectivement un plus.
Pour le reste par experience les effets ca remplacent pas des bon générateurs, il vaut mieux avoir de bon générateurs en source et des effets digitaux derrieres que des générateurs sans grain + une tonne d'effet derrieres (genre supernova II)


Le noise ça été une révélation , je ne comprends qu'on ne trouve pas ça plus souvent

Son chorus est vraiment excellent. J’étais persuadé qu'il était analogique. Pas besoin d'en mettre une tonne.
Sa reverbe est sublime et reconnue comme l'une des meilleure sur hardware. Aussi bonne qu'une Eventide pour les grands espace

Non le Peak surpasse de très loin le Supernova. Il a un même ADN, son créateur. Le regretté Chris Huggett (Wasp, OSCar etc...)
La comparaison n'ira pas plus loin.

Les NCO, je n'ai rien trouvé d’équivalemment en vsti et j'en possède une belle collection. Zero aliasing peu importe ce que tu fais.
Pour te faire une idée ici un Prologue 16 (2 vco) , face au Summit le grand frère du Peak, il utilise les mêmes sections communes au Peak, il sonnera exactement pareil.

[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 00:44:39 ]

13
Bon la good news c'est que le vendeur s'est planté de modèle.
A l'écoute c'est sur que le peak/summit est plus fat. Les effets sont également meilleurs.
Pour les NCO, ils sortent a 24Mghz, donc tes vst n'auront pas le meme aliasing tant que tu n'atteindra 24Mghz.
Aujourd'hui RME le fait en natif (768Khz 2/4 voies), moi je l'ai aussi en multibits oversampling sur 48 pistes. (quif/quif est beaucoup moins consommateur de CPU)
De plus une fois les 24mghz set sur ton dac, il te faut un vst similaire au summit ce qui n'est pas encore disponible. (Le tout en admettant que le moteur audio du support vst soit parfaitement neutre)
Conclusion, Meme a fqds equivalent un synthé numérique sonnera toujours légèrement different du VST qui le reproduit. (Mais toujours inférieur/différent des VCO/DCO, le fqds d'isophonie numérique/analogique n'est pas pres d'être atteint; prouvé dans la vidéo, les 24mghz produisent encore de l'aliasing ce que je constate également sur mon système; mais bon a 24mghz suffit se sortir sur support analogique avant distribution/prod et plus de pb)
Bref au plus simple je pense que ca sera l'Obenheim qui fera parfaitement l'affaire en rack pour un instrument. (Je n'ai pas la place pour ce genre de synthé)
Franchement, c'est sympa, mais je préfère globalement le son du prologue dans la vidéo.







[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 11:15:49 ]

14
Citation de Anonyme-x22 :

Pour les NCO, ils sortent a 24Mghz, donc tes vst n'auront pas le meme aliasing tant que tu n'atteindra 24Mghz.
Aujourd'hui RME le fait en natif (768Khz 2/4 voies), moi je l'ai aussi en multibits oversampling sur 48 pistes. (quif/quif est beaucoup moins consommateur de CPU)
De plus une fois les 24mghz set sur ton dac, il te faut un vst similaire au summit ce qui n'est pas encore disponible. (Le tout en admettant que le moteur audio du support vst soit parfaitement neutre)


Ah, 24 MHz ?
Au niveau de quoi ?
Sais-tu vraiment de quoi tu parles, ce que ça implique ?
Et comment tu expliquerais "pas le même aliasing" en rapport avec le 24MHz?
15
Oui. Ça n'a rien a voir avec un oversampling ou un DAC
Si je ne me trompe pas. 24 MHz c'est la résolution des NCO, la vitesse a laquelle le FPGA peu générer le cycle des waveforms.

Donc, par exemple, si on module a une fréquence audio, on n'aura pas d'harmonique indésirable créant l'aliasing.
Sa FM est d'autant plus apprécié.

[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 14:13:23 ]

16
Un NCO c'est clairement un générateur numérique devant un dac. (Voir fonctionnement NCO)
Mais pour faire simple le(s) fpga a(ont) 1/x bus qui génèrent 1/x osc juste derriere un dac pour chacun.
Si tu génère 24Mghz et que le dac derriere ne suit pas c'est stupide. (d'autant plus que ces dac existent de puis 2018)
Et malheureusement si puisque comme indiqué plus haut les simple ondes toutes seul sont aliasées (le point d'isophonie et de 4.41Ghz, en dessous tu aliases)
Combiner les trois produira un aliasing qui sera en fonction de l'onde générée, forte heureusement les 3 aliasing ne s'additionnent pas puisque ils sont théoriquement en analogique. (Mais pour faire des economies je suis pres a parier que toute la chaine est numérique et qu il n y a q un dac en sortie de chaine)
Mathématiquement il n'y a aucune difference entre un sinus numérique, et analogique, pratiquement, la vitesse qui n'est pas la resolution, mais le rapport temporelle entre les différents samples est le seul point qui peut produire des differences,or les dac sont loin d'avoir un rapport temporelle de 4,41Ghz!
D'ailleurs des qu'on sample a 4.41Ghz, les dac deviennent transparents (plus de filtre de quantization ou autre). Ce ne sont plus que des convertisseurs de nombre en tension. Les dac actuelle n existent que pour pallier a la médiocrité du rapport temporelle du numérique d'aujourd'hui par rapport a la reconstruction mathématique d'un signal voltaïque.
C'est le principe du dsd,no dac, high frequency sampling, mais la vitesse de 24Mghz(DSD512/768Khz) est toujours insuffisante.

PS: Tiens gumachinstan , la remmène ca sent mauvais celui qui comprend rien a tout est qui sait tout... Ca ne m'étonne pas y faut pas toucher a son numérique
Bon a partir de la je m'arrête de tout façon c'est HS et vraiment pas envie de converser avec ce type.

Merci beaucoup pour les infos, ca m'a éviter d'acheter un nova II et j'en ai appris un peu sur les nouveaux novation...

[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 14:53:29 ]

17
Tu peux le tourner dans tout les sens, le Peak et Summit ne produisent pas d'aliasing

Par contre un Virus, la c'est la fête du slip. Je possède les 2, je suis tranquille avec le Summit, par contre le Virus, il y a des chose a éviter.

Et ce n'est pas son oversampling x4 en sortie analogique qui arrange grand chose.

[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 14:57:11 ]

18
Libre a toi de pensez que c'est le cas.
Moi c'est simple des qu il y a de l'aliasing je le sais, car j'ai une oreille imparfaite du a mon age extrêmement sujette aux distortions (Voir orl pour ceux qui en doute)
PS: 24mghz pour un dac inférieur c'est du supersampling.
PS: L'oversampling c'est vachement bien, mais ca n'empêche pas l'aliasing puisqu'aucun oversampling n'atteins 4.41ghz...
PS3: tous ca c'est du business avant tout, préférer la théorie a ceux qui vous vendent des miracles impossibles... (preuve en est on est passez du 44.1khz a 768khz, alors que le cd est parfait, et qu'a l'époque l'aliasing du novaii ou autre equivalent personne ne l'entendait (ou ne sen rendait compte?) jusqu'à pour certain un summit ou autre avec un sampling amélioré)
PS4: ca serait vraiment bien que les tests soient mis en jour en fonction de l'evolution technologique...

[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 15:24:23 ]

19
Citation de Anonyme-x22 :

Moi c'est simple des qu il y a de l'aliasing je le sais, car j'ai une oreille imparfaite du a mon age extrêmement sujette aux distortions (Voir orl pour ceux qui en doute)

Ah ?
On parle bien d'aliasing ? Donc repliement de spectre en français, c'est bien ça ?

Citation de Anonyme-x22 :

C'est le principe du dsd,no dac, high frequency sampling, mais la vitesse de 24Mghz(DSD512/768Khz) est toujours insuffisante.

PS: Tiens gumachinstan , la remmène ca sent mauvais celui qui comprend rien a tout est qui sait tout... Ca ne m'étonne pas y faut pas toucher a son numérique
Bon a partir de la je m'arrête de tout façon c'est HS et vraiment pas envie de converser avec ce type.


Tu es bien gentil, mais tu as dis bien trop de conneries sur Aufiofanzine (et ailleurs) et tu n'as aucune crédibilité, en plus d'asséner des choses totalement erronées sur l'échantillonnage et la quantification (que tu as l'air de confondre).

Je me permets de rappeler aux lecteurs cette fameuse discussion : https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.807291,curiosite-sur-le-384khz.html

Sur ce...
20
Je pense que justement tu viens non seulement de m'insulter mais aussi tout ceux des sources que je viens de poster ainsi Q Rme.
Sur ce, et puis j'ai pas le temps de batailler avec un e........, je t'ai déjà dis va voir d'autre sujet.

[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 18:36:54 ]

21
Citation de Anonyme-x22 :
Libre a toi de pensez que c'est le cas.
Moi c'est simple des qu il y a de l'aliasing je le sais, car j'ai une oreille imparfaite du a mon age extrêmement sujette aux distortions (Voir orl pour ceux qui en doute)
PS: 24mghz pour un dac inférieur c'est du supersampling.
PS: L'oversampling c'est vachement bien, mais ca n'empêche pas l'aliasing puisqu'aucun oversampling n'atteins 4.41ghz...
PS3: tous ca c'est du business avant tout, préférer la théorie a ceux qui vous vendent des miracles impossibles... (preuve en est on est passez du 44.1khz a 768khz, alors que le cd est parfait, et qu'a l'époque l'aliasing du novaii ou autre equivalent personne ne l'entendait (ou ne sen rendait compte?) jusqu'à pour certain un summit ou autre avec un sampling amélioré)
PS4: ca serait vraiment bien que les tests soient mis en jour en fonction de l'evolution technologique...




T'as tout à fait raison sur le fait que l'aliasing, c'est quelque chose qu'on peut capter assez facilement, surtout si on a une oreille sensible aux distorsions. C'est clair que l'âge et les particularités de notre audition jouent un rôle là-dedans.

Sur le sujet du DAC et du supersampling, oui, 24MHz, c'est un bon exemple de supersampling, surtout si le DAC est de moindre qualité. Ça permet d'améliorer la qualité sonore perçue, même si le matériel n'est pas top.

Et oui, l'oversampling, c'est génial en théorie, mais comme tu dis, ça n'élimine pas complètement l'aliasing. C'est une limitation technique, on ne peut pas atteindre 4.41GHz avec l'oversampling actuel, c'est juste pas possible.

C'est intéressant de voir l'évolution de la technologie audio, comme tu le soulignes avec le passage de 44.1kHz à 768kHz. C'est vrai que le CD était considéré comme parfait à l'époque, et l'aliasing des anciens synthés comme le Novaii n'était pas un problème majeur pour la plupart des gens. Mais avec l'amélioration de la technologie et une meilleure compréhension de la qualité audio, les attentes ont évolué.

Quant aux tests et aux reviews, totalement d'accord avec toi. Ils devraient vraiment être mis à jour avec l'évolution technologique. Ça aiderait à avoir une idée plus précise de la qualité des produits actuels, surtout avec toutes les avancées qu'on a eues ces dernières années.

Et oui, au final, c'est souvent une question de business. Les marques vont toujours essayer de vendre le dernier gadget révolutionnaire, même si la différence n'est pas si énorme ou perceptible pour la majorité des utilisateurs. C'est toujours une bonne idée de garder un œil critique et de se fier à la théorie et à l'expérience plutôt qu'aux promesses marketing.

Jean
22
x
Hors sujet :
Citation de Anonyme-x22 :
Je pense que justement tu viens non seulement de m'insulter

Non, relis bien.

Citation de Anonyme-x22 :
mais aussi tout ceux des sources que je viens de poster ainsi Q Rme
Non, c'est plutôt toi que je contredis.

Et pour RME, tu peux en causer à leurs ingénieurs qui se feront un plaisir de te répondre.

Citation de Anonyme-x22 :
j'ai pas le temps de batailler avec un e........

Là, pour le coup, c'est une insulte mal déguisée.
A moins que tu voulais dire "échantillonneur"...


Tu as bien fait le malin avec ton audition et tes capacités à discerner les hautes fréquences d'échantillonnage et le 8 bit.
Serais-tu partant pour un test d'acuité sonore, au sujet des kHz et des bits ?
23
Citation de Anonyme-x22 :

PS4: ca serait vraiment bien que les tests soient mis en jour en fonction de l'evolution technologique...

Pas de souci, quand tu veux.

Citation de "JeanRochefort :
T'as tout à fait raison sur le fait que l'aliasing, c'est quelque chose qu'on peut capter assez facilement, surtout si on a une oreille sensible aux distorsions. C'est clair que l'âge et les particularités de notre audition jouent un rôle là-dedans.

Sur le sujet du DAC et du supersampling, oui, 24MHz, c'est un bon exemple de supersampling, surtout si le DAC est de moindre qualité. Ça permet d'améliorer la qualité sonore perçue, même si le matériel n'est pas top.


Vous êtes au courant de l'implémentation des filtres anti-repliement directement dans les puces DAC et ADC ?

[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 19:17:43 ]

24
Attention les enfants, nous avons affaire à un troll des bois sauvages.. surtout ne répondez pas à ses messages, don't feed the troll, comme on dit chez moi en Amériques.
il cherche la bagarre
Jean.
25
Laisse tomber jean, qu'il restent sur leurs idées figées et obsoletes, pendant que ceux qui ont l'esprit ouvert continue d'apprendre. C'est pas la premiere fois, des que ca saccage le numérique il apparait et raconte que nous sommes des menteurs racontant des conneries inintelligible (ce qui n'est pas totalement faux sur l'intelligibilité mais parce que l'on a pa le temps de lui résumer/mentionner tous ce que l'on a appris et va même t'attaquer sur la forme plutôt que le fond parce que j'ai pas vraiment le temps de corriger tous le temps et je trouve que ca n'apporte rien au fond.

Sinon meme si l oversampling ne supprime pas complètement l'aliasing c'est quand même fortement utile, De même que le super sampling. Actuellement je supersample et j'oversample, comme ca je minimise l'aliasing et ce depuis l'amiga 500...

Je suis resté scotché sur le megacd qui propose un oversampling sur l'échantillonneur qui fait pâlir bon nombre de synthé hardware rompler sans...

Par contre j'espère que le summit/peak a vraiment des dac 24Mghz, pour le prix...

Mettre a jours les test des vieux synthé permettrait d'avoir une cote actuelle plus respectueuse, parce que bon nombre se base sur leur réputations souvent obsolète pour soutirer du pognon au pauvre personnes qui ne peuvent pas vivre sans hardware (pour qu il puissent s'acheter la dernière suite arturia + une mpc live, bref bien plus que ce l'on obtient)...

Concernant l'evolution, c'est souvent comme cela moi meme a une époque je rechigner sur le 96khz, parce que je ne l'avais pas et du coup ca me semblait pas une amelioration jusqu'à faire comme Gulistan, ce que je regrette amèrement avec de plate excuse aux personnes que j'ai pu heurter en ce temps la. Maintenant je fais le contraire et ca m'apporte d'autant plus d'ennuis car quand la moyenne est a 96khz et que toi t'es a 768khz, c'est l'effet inverse.

Désolé de t'avoir traiter de vulgaire échantillonneur gallistan. J'ai tendance a partir dans les tours par manque de temps, il faut excuser mes pulsions, après tout je ne suis qu'un générateur de volt a faible fréquence, qui perd les pédale si on lui demande un mode pulsionnel trop élevé pour lequel il n'est pas fait :).

[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 20:49:40 ]