Novation Supernova II et Virus Rack XL Qualité sonores

Anonyme-x22

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/11/2023 à 22:24:59

Bonjour,

Etant toujours dans l'amelioration constante de mon setup rack hardware afin d'ajouter de nouvelles couleurs, je suis tombé sur ces deux racks VA.
Je sais que les deux sont apparemment +/- complémentaires (l'un étant plus filtré dans les aigues que l'autre mais avec globalement la même puissance bien que le nova semble plus puissant neanmoins).
Par contre n'ayant pas accès aux service manual, Je me demandais si le son n'était pas identique a du pure vst/numerique bref s'il avaient un grain qui mérite attention aujourd'hui ou pas, car apparemment contrairement a d'autre synthés plus anciens qui utilise des générateurs DCO (memes s il peuvent passer dans des dsp pour les effets en général), ceux la semblent n être constitués que de dsp?

Merci d'avance,
Bonne journée,
Cordialement,
Ps: entre un fs1r / novation au choix lequel feriez vous...

[ Dernière édition du message le 27/11/2023 à 23:18:38 ]

Anonyme

26 Posté le 29/11/2023 à 20:59:03

C'est beau, ça divertit.

Mais personne ne se lancerait à tester son acuité auditive, dommage, ça permet de rester humble par rapport à une physique identique pour tous.

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[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 21:01:06 ]

Anonyme-x22

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 29/11/2023 à 22:01:01

Ecoute si tu veux on peut s'amuser a ca, mais ca ca être très limité avec comme canal de transmission uniquement le numérique a 192khz. Je vois pas trop comment on pourra comparer de l analogique...

Voila avis au amateurs:
1 - Sans tricher aucune analyse sur le fichier ou lire les details.
2 - Drivers Asio, ou un qui ne passe pas par l'os engine. (extremest important sinon vous n aurez aucune difference)
3 - Signal a -12 db(prenez une marge de -12 db si ampli), ne mettez pas a fond ou mettez le casque, attention ca peut donner mal au crane, commencer volume bas jusqu'à votre limite ou a fond!!

https://ufile.io/8cq0l08s

https://ufile.io/t6xw381r

Lequel supportez vous le plus facilement.
Apres, vous pourrez analyser. (et la j'attends vos explications, il ne devrait y avoir aucune difference en théorie, auditive ou analytique)
Bon jeux.
Moi y en a un c'est 5s a fond au casque/ampli pas plus...
Ps: Faites vraiment gaffe ca ma donné mal a l oreille...

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[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 23:36:11 ]

kosmix

51943

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 29/11/2023 à 23:09:05

Citation :

Merci beaucoup pour les infos, ca m'a éviter d'acheter un nova II et j'en ai appris un peu sur les nouveaux novation...

En tous cas content que tu ne l'aies pas acheté finalement. Ce synthé m'a beaucoup déçu, passé l'effet waow (car la machine est extrêmement puissante) j'ai trouvé le son plat.

0

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 23:09:34 ]

Anonyme-x22

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 29/11/2023 à 23:28:50

Et bien je te remercie beaucoup.
Et ca ma fait pareil, effet waow ca a l aire puissant, p.... que c'est plat en écoutant sur youtube.
En même temps en triturant les osc et additionnant plusieurs voix, ca devrait quand même, mais pas out in the box, ou en utilisant le multi.
C'est d'ailleurs ce qui me fait un peu réfléchir pour le fs1r car les formants sonnent plat et métallique sur youtube.

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[ Dernière édition du message le 29/11/2023 à 23:40:20 ]

Anonyme

30 Posté le 30/11/2023 à 00:50:01

Citation :

Lequel supportez vous le plus facilement.
Apres, vous pourrez analyser. (et la j'attends vos explications, il ne devrait y avoir aucune difference en théorie, auditive ou analytique)
Bon jeux.
Moi y en a un c'est 5s a fond au casque/ampli pas plus...
Ps: Faites vraiment gaffe ca ma donné mal a l oreille...

Je supporte les deux, je ne sais pas comment tu fais pour te faire mal aux oreilles.

J'ai écouté en 44, 48 et 192 , dans Ableton live, sur la sortie casque d'une carte son ASIO qui a presque 20 ans, j’entends un très faible repliement en ayant tout au volume maximum.
Je connais très bien mon matériel, jamais je n'écoute à ce volume là, même si j'ai envie d'écouter fort, perso en condition normal je juge que c'est inaudible et que je ne travail pas avec des sources qui ressemble à ça.
Par curiosité, j'ai encore écouté dans d'autres conditions, cette fois en utilisant la sortie spdif de cette carte son que j'ai envoyé vers un autre poste de travail, en 48 khz, là c'est carrément le néant, il n'y a absolument rien d'audible.

Le truc dangereux qui peut faire vraiment mal aux oreilles, c'est éventuellement de faire ce genre d'essai en faisant clipper.

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[ Dernière édition du message le 30/11/2023 à 00:52:14 ]

Anonyme-x22

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 30/11/2023 à 01:00:54

J'en ai encore l oreille, et la mâchoire qui me démange.

Je ne sais pas ce que tuas bricolé, mais 48 y a pas.
Il vaut mieux passer par truc neutre genre winamp en asio.
Le but c'est pas que le programme que tu utilises face un quelconque traitement.
Je suis assez surpris que tu n'est rien vu a l'analyse pourtant elle en dis énormément.
Bref faites ca sérieusement, pas avec tonton live ou autre avec des batteries de process en interne plus moteur audio.
C'était ben mentionné... Wav-> direct out sinon ca marche pas, et l'analyse on l a fait par loopback de dac...
Sinon laissez tomber faut connaitre des bases de playback neutre et d'analyse, et pis de toute façon c'est déjà confirmé...
Ya au moins 12db d'ecart entre les deux si tu n'entends rien :
1 ton oreille n'est pas assez sensible.
2 ton système de lecture modifie la source ou execute des process en interne ce qui 1000% sur avec ableton ou autre.

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[ Dernière édition du message le 30/11/2023 à 01:07:09 ]

Gam

9270

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 30/11/2023 à 01:08:12

Oui 48 avec un gain +12 db, c'est inaudible, et très audible a 44.1
Un resample même minimaliste gomme les artefact

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[ Dernière édition du message le 30/11/2023 à 01:27:19 ]

Anonyme

33 Posté le 30/11/2023 à 01:26:47

Je ne suis pas un Labo.
Là j'ai simplement utilisé mes oreilles avec les outils qui me servent quotidiennement pour faire de la musique et travailler le son, le fait que je n’entend rien me confirme que j'utilise des outils qui sont capables de passer ton teste, mes outils supportent très bien tes fichiers (que j'ai analysé, deux fréquences d'échantillonnages, un types d'onde qui frise avec les limites …)
Après, j'ai juste pas envie de m'amuser à faire une analyse par loopback, ce sont des choses que j'ai déjà fait précédemment et je connais le résultat > j'ai pas d'outil de labo et il y aura toujours des problème de troncature graphique.
Par contre, question loopback, fais quelque chose d'audible qui peut réellement s’entendre avec des oreilles, dans le genre prendre comme source un instrument de musique et vérifier combien de fois tu peux le re-échantillionner avant que ça deviennent réellement dérangeant.
Parce que faire ça avec une onde inaudible, bah c'est pas vraiment le bon truc pour entendre quelques chose, c'est juste bon pour essayer de mettre à défaut le numérique en l'utilisant dans des conditions qui n'ont rien à voir avec l'usage pour lequel il est conçu, comme essayer de jouer de la guitare avec un arc ou de tirer une flèche avec une guitare puis après dire que c'est de la zut parce que t'as tout pété.

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Anonyme-x22

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 30/11/2023 à 01:42:33

C'est bien ce que je dis c'est pas sérieux.
C'est audible, enfin pour ma part, mais ce n'est pas l'important.
Je m'en fiche pas mal de son audible , c'est pas ca qui va démontrer clairement quelque chose d'intéressant a part démontrer que sa sonnera mieux en haute fréquence fait déjà établie, aucun intérêt. Jouer a ces du flac, du mp3, du 192, c'est bon pour les minos.
Non la j'ai voulu monter la médiocrité et le pipo du 44.1khz, bref les pro comprendrons, c'est clairement exprimé est compréhensible avec ces deux fichiers.
Maintenant dé-merdez vous tous seul.
Si vous n'en ressortez rien je m en fiche.
Je suis pas professeur.

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[ Dernière édition du message le 30/11/2023 à 01:43:45 ]

Gam

9270

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 30/11/2023 à 01:43:01

C'est une peu le retour des chauve-souris
Si je suis obligé de pousser 12 db pour l'entendre, je m'en bat du steak

Si Decapitator est utilisé a outrance depuis une décennie alors qu'il est bourré d'aliasing,
c'est que finalement ça passe dans pas mal de cas.
Mème Softube très réputé pour leur niveau d’excellence, pareil pas d'oversampling.

On est de toute façon parti des synthé a osc numérique et de forme d'onde riche en harmonique
ou c'est clairement audible a volume normal.

La on s’éloigne de plus en plus du sujet.

1

[ Dernière édition du message le 30/11/2023 à 01:47:39 ]

Anonyme-x22

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AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 30/11/2023 à 01:47:45

et ta qu'a remercier ...stan, je vais pas te mettre ca a zerodb tu pourrais exploser tes tweeter, ou te faire vraiment mal, il y a une question de sécurité.
Normalement a -12d tu l'entends y a pas et il ne faut pas dépasser les -12db.
et bien c'est que tu ne la pas analysé par ce que des harmoniques y en a, enfin pas dans les deux, c'est justement un des points.
Mais je suis d'accord avec toi, merci encore stan, mieux vaut clore ce hs, puisque il faut que je passe mon temps a tout vous dire.
Merci beaucoup pour les infos sur les derniers novations.

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[ Dernière édition du message le 30/11/2023 à 01:52:16 ]

Gam

9270

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 30/11/2023 à 01:57:46

Je fais de la musique, pas de l'analyse sur l'inaudible.
Si 99% des gens n'entendent pas un "default", je ne vois pas pourquoi j'irais m'en preoccuper

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Anonyme

38 Posté le 30/11/2023 à 02:02:53

Citation :

Normalement a -12d tu l'entends y a pas et il ne faut pas dépasser les -12db.
et bien c'est que tu ne la pas analysé par ce que des harmoniques y en a, enfin pas dans les deux, c'est justement un des points.

Tes deux fichiers sont une onde sinusoïdal pure.

Citation :

je vais pas te mettre ca a zerodb tu pourrais exploser tes tweeter, ou te faire vraiment mal, il y a une question de sécurité.

Aucun problème chez moi à 0 dBfs tp

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[ Dernière édition du message le 30/11/2023 à 02:03:34 ]

Anonyme-x22

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AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 30/11/2023 à 02:03:37

Les réponces sont pour toute personnes normalement constitué:
1 192khz
2 44khz
1 dérangeant
2 inaudible ou presque
1 normal puisque on a l'oscillateur au complet avec des harmo jusqu'à 2khz et 38lhz de l'autre, et une énergie complete de celui ci.
2 normal puisque le theorem de nyquist c'est pipo, en pratique le filtrage coupe l'énergie déforme le spectre bas, et supprime toute harmonique.
1 bande 20-22khz Ok
2 bande 20-22khz Ko
2 si on descend le générateur vers 16khz (pitch down en temps reel) , on a a peu pres l'onde coté audible du spectre, cependant la coupure abrupte a 22khz génère des retours sur les harmoniques.
2 Bande pratique du cd 16Khz et encore.

Faut faire ca avec du matos adéquat, la on me sort ableton, je sais pas quoi, c'est bon.

@+,

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[ Dernière édition du message le 30/11/2023 à 02:24:37 ]

kosmix

51943

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 30/11/2023 à 02:11:31

Impossible d'ouvrir les fichiers dans Ocenaudio. Dans Cool Edit Pro ça marche sauf que j'entends rien. Ouverts dans Cubase seul le wav1 donne du son.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme-x22

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 30/11/2023 à 02:14:05

Ah merci, tu viens de confirmer ce que je ai écrit.
Pas si mal ce cubase 13?
Si jamais le programme n'ai pas direct out ca ne marche pas.
Cubase , oui si bien configuré, mais c'est pas ce qu il faut non plus.
Il faut un truc neutre, winamp-asio (et rien d'activer dans le driver, ou un wav out)
Il faut une fenêtre de debug avec un affichage en temps reel des données de playback.
Ah c'est bon laissez tomber...

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[ Dernière édition du message le 30/11/2023 à 02:29:20 ]

Anonyme

42 Posté le 30/11/2023 à 09:13:58

Un DAW est neutre, il ne colore aucunement le son, sauf traitement spécifique et voulu.
Sinon, en lecteur audio, il y a foobar, avec sorties WASAPI ou ASIO.

1

iktomi

16903

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

43 Posté le 30/11/2023 à 10:32:56

Perso je suis assez pragmatique : quand il faut une batterie de conditions et d'outils pour déceler une anomalie, est-ce que cette anomalie pose réellement problème ?
C'est comme les mordus d'overclocking qui ont besoin du compteur FPS pour voir s'ils ont gagné ou perdu 3FPS sur 350...
Et de l'autre coté du spectre, il y a ceux qui "savent" que le dernier Oscillateur Magnétique de Compensation les protègent des ondes de leur wifi ou téléphone, malgré les mesures qui montrent que ça n'a aucun autre effet que psychosomatique.

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Anonyme-x22

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 30/11/2023 à 14:38:02

Bah dans l mesure ou tout le monde écoute de l'aliasing c'est sur ca vous sert a rien.
Par contre pour comprendre pourquoi le 48khz et moins bon que le 96Khz, pour une plage audible c'est utile.
Et après un peux expliquer pourquoi le 768khz est meilleur que le 96khz.
Mais bon c'est sur que ca m'a pris des mois, donc je peux comprendre qu il vaut mieux laisser tomber.
De plus c'est confirmé, donc comme le disent les jeunes, pourquoi comprendre l'acquis.

Et non un daw n'est pas neutre, il peut l être, quoique j'en doute.
Le mieux c'est un lecteur avec un wavout ou asio, mais bien paramétré. (parce que les drivers asio avec sharing et post process sont legion maintenant, encore une connerie monumental, meme l'asio on peut plus être sur)

0

[ Dernière édition du message le 30/11/2023 à 14:42:58 ]

Anonyme

45 Posté le 30/11/2023 à 15:07:16

Citation :

Bah dans l mesure ou tout le monde écoute de l'aliasing c'est sur ca vous sert a rien.

Non, tout le monde n'écoute pas de l'aliasing.
Il y a que toi qui passe ton temps à écouter de l'aliasing.
Sérieux, arrête d'utiliser des outils dans le but de créer de l'aliasing, utilises les plutôt pour ne pas en créer.

2

Anonyme

46 Posté le 30/11/2023 à 15:31:36

Citation de Anonyme-x22 :

Et non un daw n'est pas neutre, il peut l être, quoique j'en doute.

Si, de nombreux tests ont été faits, notamment sur ce forum, et c'est très simple à prouver.

Citation de Anonyme-x22 :

Par contre pour comprendre pourquoi le 48khz et moins bon que le 96Khz, pour une plage audible c'est utile.

Augmenter la fe (fréquence d'échantillonnage) permet d'agrandir la plage de fréquence à échantillonner, ça ne permet pas de mieux définir les fréquences plus basses.
Par exemple, que ce soit en 44.1 kHz ou en 768 kHz, des signaux sinusoïdaux de 30 Hz, 10 kHz ou autres <2fe seront échnatillonnés avec la même précision.
Il faut absolument s'enlever de la tête les graphiques avec marches d'escalier qui représentent mal l'échantillonnage.

2

[ Dernière édition du message le 30/11/2023 à 15:32:23 ]

Coramel

7330

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 30/11/2023 à 17:46:07

Citation de Anonyme-x22 :

…mais l'ia confirme mon point de vue,…

Que veux tu dire par là?

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Gam

9270

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 30/11/2023 à 18:24:38

Citation de Coramel :

Citation de Anonyme-x22 :
…mais l'ia confirme mon point de vue,…

Que veux tu dire par là?

mais bien sur... chat-GPT

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Anonyme

49 Posté le 30/11/2023 à 18:25:54

Anonyme-x22 >
S'il te plait, arrête de raconter n'importe quoi.
Tu deviens la risée d'AF et, de bientôt tout internet.

Pour info, les IA dont tu te sers sont des générateurs, pas des "réponses à tout".

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Coramel

7330

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

50 Posté le 30/11/2023 à 18:32:35

ChatGPT est ce que l’on appelle un modèle de language. En gros il te fait la conversation. Mais ce qu’il dit n’est pas forcement vrai. Sa base de donnée est en grande partie constituée d’informations random trouvées sur internet. Si suffisamment de personnes écrivent sur le net « L’homme habite sur Mars, d’ailleurs Kubrick y a une résidence secondaire », ChatGPT peut te le ressortir comme une info.
Se baser sur ChatGPT pour chercher des infos, parce qu’il y a le terme "d’intelligence artificielle", c’est vraiment ne pas comprendre comment cela fonctionne.

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