"Le Saviez-Vous ?"
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Fuyuhiko
26198
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/02/2004 à 10:15:26"Le Saviez-Vous ?"
Vaaaaaaaaala
Je me disais bien qu'il manquait un sujet dans le pub : un pendant culturel à tout ce qui est automatique, un contre-pouvoir pacifique au pub des losers, un petit frère des blagues pourrites ....
Le petit truc en plus en dernière page, la star du papier d'emballage :
le "LE SAVIEZ-VOUS"
A vous les studios
Je me disais bien qu'il manquait un sujet dans le pub : un pendant culturel à tout ce qui est automatique, un contre-pouvoir pacifique au pub des losers, un petit frère des blagues pourrites ....
Le petit truc en plus en dernière page, la star du papier d'emballage :
le "LE SAVIEZ-VOUS"
A vous les studios
I'm Back
Shirow
19879
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
2101 Posté le 23/05/2006 à 16:39:56
Effectivement , il preche cette idée le dernier jour du Concile de Clermont , en novembre 1095 ...
Sir Kouni
7722
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
2102 Posté le 23/05/2006 à 16:41:10
Comme quoi ça sert d'avoir vécu à Clermont-Ferrand
Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
Hit !
22484
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
2103 Posté le 23/05/2006 à 16:42:59
Yan >
(croisades de posts...)
Non; t'as eu les Monty-Pyton aussi -j'ai jamais su l'écrire, en revanche-
Trêve de conneries : absolument toutes les croisades avaient pour but ultime de retrouver le Calice... Avec un certain nombre de dommages co-latéraux, il faut bien en convenir...
Etant naturellent bien entendu, wouaf !, que le gars ne s'appelait pas Bouillon, mais Godefroi (tout court) : Bouillon était tout simplement "sa ville" de naissance -qui ne fut appelée comme ça qu'un bon demi-millénaire + tard, du reste-).
(croisades de posts...)
Non; t'as eu les Monty-Pyton aussi -j'ai jamais su l'écrire, en revanche-
Trêve de conneries : absolument toutes les croisades avaient pour but ultime de retrouver le Calice... Avec un certain nombre de dommages co-latéraux, il faut bien en convenir...
Etant naturellent bien entendu, wouaf !, que le gars ne s'appelait pas Bouillon, mais Godefroi (tout court) : Bouillon était tout simplement "sa ville" de naissance -qui ne fut appelée comme ça qu'un bon demi-millénaire + tard, du reste-).
Franck27
175
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
2104 Posté le 23/05/2006 à 16:48:16
J'en connait une croisade en ce moment...
... c'est celle de Sarko !!
... c'est celle de Sarko !!
Shirow
19879
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
2105 Posté le 23/05/2006 à 16:52:53
Citation : Etant naturellent bien entendu, wouaf !, que le gars ne s'appelait pas Bouillon, mais Godefroi (tout court) : Bouillon était tout simplement "sa ville" de naissance -qui ne fut appelée comme ça qu'un bon demi-millénaire + tard, du reste-).
Si tu veux faire dans la précision , en fait , il est né à Baisy Thy pres de Nivelles selon certains , à l'actuelle Boulogne sur Mer selon d'autres ...
Citation : Trêve de conneries : absolument toutes les croisades avaient pour but ultime de retrouver le Calice... Avec un certain nombre de dommages co-latéraux, il faut bien en convenir...
Ce sont avant tout des guerres idéologiques , mises en place dans un premier temps pour relancer la Chretienté alors qu'elle se casse la gueule ... Plus tard , les croisades deviendront des guerres économiques pures et simples , des missions ayant pour but de garantir aux chretiens un certain nombre de monopoles commerciaux , trustés par les Musulmans ...
Faut arreter avec le Graal , les mecs ... Les gars avaient des pré occupations beaucoup plus terre à terre , hein ... La principale pré occupation des Templiers et autres Miles Christi etait de maintenir l'illusion d'un danger musulman pour conserver les avantages octroyés par Rome , notamment sur les monopoles commerciaux , les taxes et les terres ...
YanLowFreq
5328
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
2106 Posté le 23/05/2006 à 16:53:16
Citation : J'en connait une croisade en ce moment...
... c'est celle de Sarko !!
Ah ben bravo, point Godwin !
Jr0001
5527
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
2107 Posté le 23/05/2006 à 17:29:36
Il est peut etre à noter que les chretiens des "terres saintes" n'avaient en aucun cas besion d'etre libérés. A l'époque, me semble t'il, les musulmans étaient tres tolerants, limite je-m'en-foutiste envers les europeens qu'ils considéraient à l'époque (et ce pour encore bien des siecle) pour des barabres attardés. Il me semble que le probleme de l'intolerance religieuse est relativement recent et propre à notre siecle, si ce n'est quelques cas isolés .Bien sur, je ne cris pas non plus que les croisades aient favorisé la tolerence (restons objectifs). Il est a noter que pour la premiere "liberation" de jérusalmen, je me souvien d'une étude de document du récit d'un chevalier chretien y ayant participé parlant de marcher dans des rues de jérusalem inondés de sang impur apres leur passage.
YanLowFreq
5328
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
2108 Posté le 23/05/2006 à 17:36:01
Citation : Il me semble que le probleme de l'intolerance religieuse est relativement recent et propre à notre siecle
je crois pas non. [mode je suis pas sûr, mais je le pense] La mission des croisés était bel bien d'évangéliser les peuples impies. Tandis que les Maures défendait leur terre et leurs vies contre l'Infidèle. Ces guerres de religions (appellons ça comme ça) ont fait plus de morts , de bléssés, de torturés que la 1° et 2° guerre mondiales réunies. Et tout ça dans la joies et l'allégresse, amen.[\mode je suis pas sûr, mais je le pense]
Shirow
19879
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
2109 Posté le 23/05/2006 à 17:50:17
Oué , je sais pas trop , ca me parait extremement dur de résumer un phénomene aussi complexe que les croisades en si peu de lignes ...
Par contre , si vous voulez prendre pleine mesure de l'instrumentalisation de la religion à cette époque , un excellent bouquin : "Pour en finir avec la Croisade" de Poumarede ... Et je vous jure qu'apres , les "si si , c'etait pour le Graal et la défense du Christ !" , vous les direz avec beaucoup beaucoup moins de conviction ...
Par contre , si vous voulez prendre pleine mesure de l'instrumentalisation de la religion à cette époque , un excellent bouquin : "Pour en finir avec la Croisade" de Poumarede ... Et je vous jure qu'apres , les "si si , c'etait pour le Graal et la défense du Christ !" , vous les direz avec beaucoup beaucoup moins de conviction ...
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
2110 Posté le 23/05/2006 à 17:54:48
Je crois que ca depend aussi du point de vue des personnes engagees. La religion comme levier politique, bon, ca n'a pas attendu les croisades, et ce n'est pas le seul levier non plus, c'est surement reducteur de ne voir les croisades que comme moyen de securiser certaines voies marchandes. Enfin, ca depend de ton approche de l'histoire
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