"Le Saviez-Vous ?"
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Fuyuhiko


Je me disais bien qu'il manquait un sujet dans le pub : un pendant culturel à tout ce qui est automatique, un contre-pouvoir pacifique au pub des losers, un petit frère des blagues pourrites ....
Le petit truc en plus en dernière page, la star du papier d'emballage :
le


A vous les studios

I'm Back

will_bru

Et il semblerait qu'en ce moment il y ait plein de manifs d'élèves et étudiants aux USA, pour protester contre les armes à feu.
No kidding? Ca alors je ne le sachions point

Certaines universités ont parlé de sanctions administratives si les élèves faisaient 'grêve'. Les élèves, évidemment et heureusement, s'en branlent. Je n'ai pas encore entendu parler de sanctions physiques. Et pourtant je suis le machin au jour le jour

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Jimbass


Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 21:03:26 ]

will_bru


In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Djardin

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

will_bru


In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Anonyme

Pendant la Prohibition, certains trafiquants portaient ce genre d'artifices afin d'échapper à la police en rase campagne (moins utiles en ville c'est vrai):


Dr Pouet


Anonyme

Poutine est le dirigeant russe qui a passé le plus de temps au pouvoir'en Russie après Staline, étant nommé 1er ministre pour la 1ere fois en 1999, et depuis ayant été soit président soit 1er ministre.
Bon, ça sera pas évident de battre le camarade Staline, 31 ans tout de même. Mais Poutine a déjà fait mieux que les camarades Kroutchev et Brejnev. Sans parler du camarade Andropov, nommé taulier alors qu'il était mort en dedans, et de Tcherneneko, mort en dedans comme en dehors dès sa nomination (et qui avait inspiré au canard enchaine une de ses Unes les plus célèbres : le triomphe du marxisme-sénilisme

[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 14:13:11 ]

kosmix

Exécutions 1,5 million
Goulag 5 millions
Morts en déportations 1,7 million
Prisonniers de guerre
et civils allemands 1 million
Total 9,2 millions
En incluant les victimes de la famine on arrive à des chiffres de plus de 20 millions. Car ce saint homme a également affamé son peuple, volontairement, pour le soumettre.
Poutine a encore beaucoup de travail avant de passer devant.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme

Les seuls morts se chiffrant en millions sont ceux des victimes de la famine en Ukraine juste avant la guerre de 40, mais il ne s'agit d'une volonté de Staline de tuer tout le monde, mais d'une incompétence totale du régime soviétique.
Attention à ne pas confondre un goulag avec un camp d'extermination nazi.
Par ailleurs, seuls les nazis et leur mort industrialisée façon Deutsch Qualität étaient capables de tuer + de 1000 personnes/jour dans un lieu unique.

Javier Guante Hermoso

seuls les nazis et leur mort industrialisée façon Deutsch Qualität étaient capables de tuer + de 1000 personnes/jour dans un lieu unique.
Va dire ça au pilote d'Enola Gay, il va te rire au nez

Anonyme


Anonyme

Va dire ça au pilote d'Enola Gay, il va te rire au nez
Si le pilote en question avait dû chaque jour pendant des mois aller larguer un joli petit paquet rempli de gentil uranium faisant 50 000 morts droit sur la gueule des japonais et ensuite s'occuper lui même d'enterrer les corps, de manière générale gérer lui même la basse logistique permettant les flux d'entrées/sorties et voir tous les macchabées par lui même, je doute qu'un beau jour (et ce jour serait arrivé rapidement) où il aurait planté lui même son B29 de merde avec tout le monde à bord.
Tuer autant de gens et de façon aussi ciblée que les nazis de 1944 jusqu'à la fin de l'hiver 1945, ça requiert une logistique incroyable en amont, et sur place des malades mentaux et des pervers en guise de gardiens des lieux de mort : les nazis avaient d'abord essayé avec des gens lambda (enfin des nazis quand même hein), catastrophe, ils se suicidaient, s'entretuaient, menaçaient de vendre la mêche.
Les nazis ont donc recruté les pires basse-mine de leur parti, pour leur faire éxécuter ça efficacement.
Bref, sans dire que les goulags c'était le club med', rien à voir avec l'ensemble logistique des nazis, qui seul aurait permis d'arriver à ces chiffres de millions de morts.
Par ailleurs, le fait de mettre nazis et Hitler en balance avec les cocos et Staline, propagande typique occidentale et historiquement fausse, ça donne un espèce d'équilibre bien pratique, qui dédouane presque les nazis, finalemenyt ce qu'ils ont fait ne serait pas si terrible.
Ben nan, ce qu'ils ont fait est terrible et c'est une tâche dans l'histoire de l'humanité, et croire le contraire est la voie royale pour qu'un jour ça se reproduise.

kosmix

J'ai bien peur que ces chiffres soient totalement faux, et essentiellement fruits de la propagande occidentale (il faut bien appeler les choses par leur nom)
La source de ces chiffres publiés sur Wikipedia est un historien russe.
Vadim Erlikman, Poteri narodonaseleniia v XX veke: spravochnik, Moscou 2004, Russkaia panorama, 2004 (ISBN 5-93165-107-1).
On croit ce qu'on veut mais pourquoi mettre en doute ces affirmations ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 20:15:11 ]

T2S

rempli de gentil uranium
L'uranium pique plus que le polonium ou moins LSV ?
[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 20:21:45 ]

Javier Guante Hermoso

Citation :Va dire ça au pilote d'Enola Gay, il va te rire au nez
Si le pilote en question avait dû chaque jour pendant des mois aller larguer un joli petit paquet rempli de gentil uranium faisant 50 000 morts droit sur la gueule des japonais et ensuite s'occuper lui même d'enterrer les corps, de manière générale gérer lui même la basse logistique permettant les flux d'entrées/sorties et voir tous les macchabées par lui même, je doute qu'un beau jour (et ce jour serait arrivé rapidement) où il aurait planté lui même son B29 de merde avec tout le monde à bord.
Tuer autant de gens et de façon aussi ciblée que les nazis de 1944 jusqu'à la fin de l'hiver 1945, ça requiert une logistique incroyable en amont, et sur place des malades mentaux et des pervers en guise de gardiens des lieux de mort : les nazis avaient d'abord essayé avec des gens lambda (enfin des nazis quand même hein), catastrophe, ils se suicidaient, s'entretuaient, menaçaient de vendre la mêche.
Les nazis ont donc recruté les pires basse-mine de leur parti, pour leur faire éxécuter ça efficacement.
Bref, sans dire que les goulags c'était le club med', rien à voir avec l'ensemble logistique des nazis, qui seul aurait permis d'arriver à ces chiffres de millions de morts.
Par ailleurs, le fait de mettre nazis et Hitler en balance avec les cocos et Staline, propagande typique occidentale et historiquement fausse, ça donne un espèce d'équilibre bien pratique, qui dédouane presque les nazis, finalemenyt ce qu'ils ont fait ne serait pas si terrible.
Ben nan, ce qu'ils ont fait est terrible et c'est une tâche dans l'histoire de l'humanité, et croire le contraire est la voie royale pour qu'un jour ça se reproduise.
Ah ouais c'est dimanche premier degré donc

kosmix

Par ailleurs, le fait de mettre nazis et Hitler en balance avec les cocos et Staline, propagande typique occidentale et historiquement fausse, ça donne un espèce d'équilibre bien pratique, qui dédouane presque les nazis, finalement ce qu'ils ont fait ne serait pas si terrible.
Je suis bien d'accord avec ce que tu dis sur les Nazis et les camps de la mort mais en ce qui concerne Staline qu'est-ce qui te permet de douter de la version officielle de l'histoire ? Ce fou a fait un génocide dans son propre pays mais il n'est pas le seul hein, loin de là malheureusement, je pense en particulier à Pol Pot ou au massacre des indiens d'Amérique, mais il y en a plein d'autres (Arméniens, Kurdes, Rwanda, Bosnie... la liste est longue) et je ne vois pas en quoi cela atténuerait les horreurs perpétrées par les Nazis.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 01:33:10 ]

Anonyme


Anonyme

Ah ouais c'est dimanche premier degré donc
plut^t -4, hier.

kosmix

https://www.slate.fr/story/34203/staline-hitler-extermination-mal-nature
Les chercheurs spécialisés dans la comparaison de la malfaisance soulignent souvent que Staline a causé davantage de morts qu’Hitler, même si l’on ne tient pas compte des victimes de la famine; ces morts n’ont pas été envisagées de la même manière que ses autres crimes, ou que les meurtres et les gazages d’Hitler dans les camps de la mort. Fusiller ou gazer quelqu’un est plus direct et immédiat qu’affamer une nation entière.
Cependant, le récit que fait Snyder de la famine en Ukraine convainc efficacement que Staline avait transformé toute l’Ukraine en camp de la mort et, plutôt que de les gazer, avait décidé que ses habitants mourraient de faim.
Merci pour le lien, c'est vraiment intéressant. Moi je trouve au contraire de ce qu'affrime Youtou que les méfaits de Staline ne sont pas assez connus du grand public. Y'a qu'à voir RMC découverte, ils font une soirée sur les Nazis au moins une fois par semaine. Et rien sur Staline. Je pense que c'est simplement une histoire encore assez mal connue même des historiens du fait que les informations étaient tout simplement confinées en URSS.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 15:03:57 ]

Anonyme

Je me demande ce qu'il faut en déduire.
Sinon, je parlais des estimations de morts dans les goulags, dans l'ensemble considérées comme propagande occidentale et/ou chiffres délirants (la famine en Ukraine c'est une autre histoire).
10 millions de morts (et je prends l'estimation basse) bah c'est beaucoup trop, et amènerait à un taux de mortalité supérieur aux camps de concentration nazis (je dis bien concentration et pas extermination), ou à ce que 9 habitants sur 10 soient emprisonnés à temps complet...
Ca ne tient pas debout.
[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 15:09:32 ]

samy dread

j'ai essayé de lire l'article de Slate, mais je le trouve mal écrit et me suis arrêté à la moitié (il me fait penser au reportage à l’américaine où tout est répété en boucle).
que Staline et Hitler soit de gros méchants, ça ne fait guère de doute, les comparer individuellement, ça fait un peu concours de bite.
Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 15:06:41 ]

Jimbass

Par ailleurs, le fait de mettre nazis et Hitler en balance avec les cocos et Staline, propagande typique occidentale et historiquement fausse, ça donne un espèce d'équilibre bien pratique, qui dédouane presque les nazis, finalemenyt ce qu'ils ont fait ne serait pas si terrible.
En Europe de l'Ouest (i.e. de ce coté-ci du Rideau de Fer), on a au contraire eu tendance à ignorer ou en tout cas à minimiser les exactions staliniennes. Ca n'enlève rien aux horreurs du nazisme.
J'ai eu l'occasion il y a quelques années de visiter des musées consacrés à cette période dans les Pays Baltes. À Tallinn et Riga pour être précis. Ces pays ont été brièvement indépendants pour la première fois de leur histoire à l'entre-deux guerres. Ils ont rapidement été conquis par les soviétiques en 1940, en application du partage 50-50 de la Pologne entre Hitler et Staline. Quant les nazis ont continué vers l'Est, les Baltes les ont accueillis en libérateurs. Ils ont vite déchanté. Mais quant les soviétiques sont revenus, là ca a vraiment été terrible. À peu près un tiers de la population estonienne a été déportée en Sibérie. Il n'est pas étonnant que là-bas, on considère Staline comme "plus méchant" qu'Hitler.
D'ailleurs la rancœur contre les russes est encore tenace là-bas. À titre d'exemple, le musée de la déportation à Tallinn était, quand le l'ai visité, au cœur de la vieille ville (il a été déplacé depuis). Et le sens de la visite faisait que la sortie ne se faisait pas du même côté du bâtiment que l'entrée. Après avoir vu de nombreux artefacts et témoignages des horreurs perpétrées par les soviétiques, y compris des reconstitutions de cellules de prison, la sortie débouchait directement ... en face de l'ambassade de Russie.
Plus d'infos et de chiffres :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_des_peuples_en_URSS#D%C3%A9portations_de_citoyens_des_%C3%89tats_Baltes,_de_Polonais_et_de_Moldaves
https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00694993
https://www.estonie-tallinn.com/2013/03/operation-priboi-deportations-de-masse.html
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

Et que derrière les génocides nazis se cachait la pire expression de la Deutsch Qualität, difficile/impossible à mettre en oeuvre au niveau d'un état en dehors de l'Allemagne pré 1945 je veux dire.
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