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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Personnellement, si je ne vote pas, ce n'est pas parce qu'aucun des candidats ne me convient, mais parce que cette idée meme de "représentation" ne me paraît pas tenir debout.
Pourquoi une personne devrait-elle être "représentée" par une autre? Elle possède une langue pour parler, et a le pouvoir d'agir.
Comment une personne pourrait-elle en "représenter" une autre?
C'est une absurdité.
Il paraît que nous sommes tous égaux en dignité et en droit.
Non?
N'est-ce pas là-dessus que repose la république (dont je me fous)?
Dès lors comment accepter, qu'est-ce qui peut justifier, que certains doivent se faire "représenter" par d'autres?
A cet endroit précis, qqch PUE.

La PRESENTATION de la personne par sa simple présence, suffit.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Afficher le sujet de la discussion
776
Deja 60 millions de personnes ca rentre pas dans une assemblee.
difficile de voter des lois comme ca.
777

Citation : Pourquoi faut-il se sentir concerné par la façon dont la france est représentée?



Bah, si j'étais Français (tu remarqueras que je mets une majuscule) je n'aimerais pas trop être représenté par des marchands de tapis.

Citation : Qu'est-ce donc que "la france"?



Une nation avec 2000 ans d'histoire, peuplée d'hommes et de femmes qui ont travaillé dur pour la construire et qui maintenant se retrouvent écrasés par les impôts.

Citation : Quoiqu'elle soit, quelle est la nécessité pour "la france" d'être représentée?



Bah demande à Chirac et autres vendeurs de nation qui sont là depuis trente ans.
Le rayonnement du modèle social?? les frais de bouche?? :lol:
778
Oryjen la seule façon de contenir la nature humaine c'est de mettre des limites à celle ci et la représentation en est une : on ne fera quelque chose que si la plus grande partie des représentés est d'accord.

Un petit exemple : ton voisin veut violer ta soeur. Dans le monde que tu proposes s'il est plus fort que toi il la viole sinon il se prend une raclée. Dans le cas d'une représentation si ta famille est plus nombreuse que la sienne il se prend une raclée après un vote, sinon il la viole après un vote. Dans le cas ou un juge de paix intervient il empechera le viol et la raclée, il mettra ton voisin en prison pour tentative de viol. La démocratie c'est une partie de représentation (vote) avec une partie de règles de savoir vivre (constitution ) qui ne sont pas forcément issues d'un vote (exemple en france : abolition de la peine de mort contre l'avis peu éclairé pour le coup de la nation). Et c'est la seule façon de faire en sorte qu'on puisse vivre ensemble.

779
Non mais je crois que l'abstention c'est très joli mais que les politiques s'en battent le steak royalement. Je ne comprend absolument pas quel sorte d'impact on peut imaginer avoir par l'abstention ... Pour les candidats c'est juste des voix potentiellement pour un parti "adverse" en moins. Et avant d'arriver à un pourcentage d'abstention suffisant pour faire bouger les choses on aura largement eu le temps d'avoir quelque chose de très désagréable au pouvoir (parce qu'a mon avis ce ne sont pas les électeurs extrême droite -ou gauche- qui sont susceptibles de devenir abstentionniste).

C'est comme le "vote le pen contestataire" ça, a part amener démocratiquement l'extrême droite au pouvoir je ne vois pas très bien quel grand changement contestataire ça amènerait.

Citation : Vous accordez à des abstractions qui vous ont été inculquées davantage d'importance qu'à la réalité intangible de votre existence.


Phrase purement incompréhensible et 100%

C'est pas avec ce genre de phrase de vieux sage dans sa montagne que tu vas arriver à te faire comprendre et à éviter les quolibets.
780

Citation : Je ne comprend absolument pas quel sorte d'impact on peut imaginer avoir par l'abstention


Je ne cherche pas à avoir un impact. Chercher à avoir un impact reviendrait à une stratégie politique.
De mon point de vue le politique est sans objet. Donc je m'occupe d'autre chose.

Citation : Phrase purement incompréhensible


Pas ma faute si tu n'as jamais appris à lire...

Citation : et à éviter les quolibets.


J'en ai vraiment rien à cirer. Je cherche à mener la discussion au noeud du problème.


Citation : Oryjen la seule façon de contenir la nature humaine c'est de mettre des limites à celle ci et la représentation en est une


Pas d'accord! Mieux vaut une marave de quartier qu'une conflagration mondiale. Monter une conflagration mondiale suppose au préalable un système de représentation des individus extrèmement bien huilé, pour aller jusqu'à la galvanisation des foules.

Citation : il mettra ton voisin en prison pour tentative de viol


Aucun juge ne mettra un type en prison pour avoir eu l'intention de violer ma soeur, ni même pour l'avoir dit.
Aucun juge n'empêche les violeurs de violer. la preuve: il y en a plein en prison, ce qui fait une belle jambe aux victimes.
Cet argument de la nécessité d'organiser par la loi la vie collective, pour empêcher les "faibles" de se faire bouffer par les "forts" ne vaut pas un clou. Dans la plupart des cas, le "fort" fait ce qu'il veut jusqu'à ce qu'on lui mette le grappin dessus. Dans d'autres cas, le "fort" joue sur un autre terrain, et devient banquier, homme d'"affaires", ou politiciens, toutes catégories tendant d'ailleurs à se confondre, et de toutes façons, fait ce qu'il veut.
Dire que la loi règle le problème de la domination des uns par les autres est un mensonge éhonté. La vérité est peut-être qu'elle essaye...mais elle n'y parvient pas.
Donc, à quoi sert la loi? (un pistolet à bouchon pour toute bonne réponse)

Citation : Et c'est la seule façon de faire en sorte qu'on puisse vivre ensemble.



Faux. il en existe plein d'autres.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

781
Cette réponse me laisse sur ma faim

je vais me pieuter dans un pays qui n'a pas subi de guerre sur son territoire depuis 60 ans c'est quand meme pas si mal

782
Ok Oryjen, alors arretes d'etre évasif parce que tu me fait penser à tous ces politicards langue de bois.

Citation : Et c'est la seule façon de faire en sorte qu'on puisse vivre ensemble.
Faux. il en existe plein d'autres.



Ok, propose, mets les exemples, et explique ce que TOI tu fais en ce temps pour y arriver. Et comment tu comptes appliquer ça aux 60 millions de personnes...

Si tu n'as pas de preuve concrete d'une quelque sorte d'activité dans ce but de ta part, tu n'es qu'une victime du système.

Parce que ce que tu dis me fais penser à un discours de feinéant.

Hors sujet : Sans méchanceté bien sur

783

Citation : Pas ma faute si tu n'as jamais appris à lire...


Pas ma faute si tu te plains de ne pas etre compris et que 10 post plus loin tu repars volontairement dans les formules alambiqué à la con dans le seul but de masquer ton absence totale d'argument et ta langue de bois.

J'ai appris à lire mais toi tu n'as pas appris a ne pas etre pédant et hautain visiblement.
784
Oryjen, réponds moi
785
Oryjen président !
:aime:

C'est beau comme il parle :(((

En tout cas, ca sonne comme nos meilleurs politiques :

Citation : Je cherche à mener la discussion au noeud du problème.


:bravo:
786

Hors sujet : Ca marche avec tout le monde. Surtout avec celui-là :bravo: :

    " Je cherche à mener la discussion au noeud du problème. "

787
Je ne peux pas expliquer ici précisément ce que je fais dans ce but, de crainte de déclencher une avalanche de moqueries, qui éloigneraient à coup sûr ce débat de son but.
Mais je fais quelque chose.
Ce quelque chose part du constat que je n'aime pas subir d'agression, d'une part, et d'autre part que j'ai tendance à me conduire de façon agressive dans certaines circonstances.
Je tâche donc d'être ACTIF dans ce domaine.

Je ne compte pas du tout imposer quoi que ce soit à 60 millions de personnes, ni à la totalité de la population de la planète. Mais il faut noter qu'à titre individuel, cette chose est possible, et fonctionne.

Toi qui me traites de "feinéant", dis moi donc d'où provient ton chauffage en ce moment...je te dirai d'où vient le mien...


Citation : je vais me pieuter dans un pays qui n'a pas subi de guerre sur son territoire


Ce n'est pas à mettre au crédit des politiciens français. C'est le cas de tous les pays occidentaux, qui ont fini par comprendre qu'ils avaient une communauté d'intérêt, en ce que leur modèle se propage très rapidement partout ailleurs, ce qui leur donne l'efficacité nécessaire pour tenir le reste du monde. Disons que pour l'instant nous consommons le bénéfice d'une trève gagnée sur le dos d'autres peuples. Mais patiente encore un peu...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

788

Citation : ton absence totale d'argument



De quoi parles-tu? Si quelqu'un argumente, depuis que je me suis pointé ici, au lieu d'invectiver et d'insulter, c'est bien moi...

Décidément, tu ne sais pas lire du tout.
Sur ce, je vais me pieuter dans mon lit (tout simplement :clin: )

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

789
Ha ... tiens c'est marrant moi au contraire je n'ai pas beaucoup vu d'argument a part "les autres ont tort et moi j'ai raison parce que c'est comme ça" dans tes posts. Mais tu as raison je ne dois pas savoir lire et tu es surement tres bien placé pour le savoir, autant que pour donner des leçons à ton monde et surtout aux "gens". :clin:
790

Citation : Je ne compte pas du tout imposer quoi que ce soit à 60 millions de personnes, ni à la totalité de la population de la planète.


Merci c'est cool.
Parce-que là j'avais posé des RTT donc je voulais en profiter tranquille. :bravo:
791
Tain mais dom :mdr:
792

Citation : Vous accordez à des abstractions qui vous ont été inculquées davantage d'importance qu'à la réalité intangible de votre existence.

:oo: quel tissu de conneries :ptdr:

Citation : Toi qui me traites de "feinéant", dis moi donc d'où provient ton chauffage en ce moment...je te dirai d'où vient le mien

ohoui dis-nous :mdr:

Citation : Disons que pour l'instant nous consommons le bénéfice d'une trève gagnée sur le dos d'autres peuples. Mais patiente encore un peu...

:8O: il va yavoir une guerre? :pleure:
L'autorité ce n'est pas la force, c'est la légitimité (N. Sarkozy)
793
Les propos d'oryjen sont intéressants et je suis amusé de voir les réactions de certains qui n'arrivent pas à concevoir d'autres idées parce qu'elles sortent totalement de leur possibilités de compréhension, au sens de comprendre l'autre.

Par contre oryjen, tes idées auront du mal à trouver la possibilité d'exister concrètement dans le monde que nous partageons actuellement. Le vote blanc serait un outil important dans une conception comme la tienne et pour beaucoup de monde d'ailleurs. Sauf que, si j'ai bien compris, tu ne voterais pas même si le vote blanc était instauré puisque tu es contre le principe du vote lui même. C'est là que je te perds. Ca devient bien trop irréaliste et irréalisable comme raisonnement.

Et je suis désolé mais la loi du plus fort n'amène jamais à un équilibre sensé. Si les lois et tout le dispositif autour n'étaint pas présentes, la hiérarchie qui s'imposerait serait forcément la loi du plus fort.
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
794
Perso, je trouve que tes propos sont interessants de même, mais tu ne t'approche absolument pas du noeud du problème, puisque tu n'en discutes pas les détails...

Citation : Vous accordez à des abstractions qui vous ont été inculquées davantage d'importance qu'à la réalité intangible de votre existence.
quel tissu de conneries



C'est vrai faut réfléchir un peu, mais tout à fait censé. T'aurais pu enlevé "intangible", ça passerait mieux. Après ceux qu'en font une maladie, bah un ptit effort s'impose.

Hors sujet : Ceci dit je te connais un tout petit poil, du moins un peu ton caractere, je suis le dubs d'oldschool-sound...

795
Le truc aussi, c'est pas parce qu'on est pas comme toi qu'on a jamais pensé à tes idées, tu te dis pas que certains ont pensé que c'était moins pire de voter, ça veut pas dire qu'on est des esclaves lobotomisés de la société sans aucun recul :roll:

Et puis un coup tu dis que l'abstention ça permet de faire comprendre aux politiques qu'ils n'ont aucune légitimité, on te dit qu'ils s'en battent les steacks et après tu réponds que toute façon, le vote blanc ne t'intéresse pas non plus. :|

Alors, bon sang de bois, parle clairement ! Fais-nous un post fleuve et explique ta vision des choses avec des arguments clairs, concrets et logiques, et sans lyrisme. Et arrête de faire style "on va se moquer de moi", on s'en fout, si tu es convaincu de ta façon de penser, alors c'est qu'elle doit pas être si honteuse que ça.
796

Citation : Vous ignorez certainement le fait que la Konstitution stipule expressément que les promesse électorales n'ont pas obligation d'être tenues...

:oo: comment vouilez-vous accorder la moindre crédibilité a quelqu'un qui écrit des aneries pareilles, ça disqualifie d'emblée non? :bravo:
il déballe tout un fatras peseudo philio poutr ernrober des propos de cafe du commerce, tous pourris - ils nous représentent - pas l'action politique ne change rien etc :oo:
L'autorité ce n'est pas la force, c'est la légitimité (N. Sarkozy)
797
Enfin, les post des lourdeaux genre esperantoto donnent raison à orygen. Y'a ici aussi des myope de la pensée.

Orygen, je commence à mieux comprendre ton disours, mais ça n'est pas encore ça.
Donc en clair tu nies l'idée de Nation. Et donc de la nécessité des lois, et tout ce qui va avec. Anar dans la vielle veine, ok.

Mais concrétement, tu ne peux nier la notion de nation: Tu parles Français, tu manges français, tu reste imprégné de culture de Française. Même ton coté anar intellectualisé est typiquement Français. Cette identité est la mère de ce qui fait une nation, et pas une nation mère d'identité.

Pour caricaturer:
Ce n'est parceque la france est un hexagone qu'il y a des cons dans tous les coins.
Mais plus le beau tas de cons que nous sommes qui fait la France.

je ne sais pas si tu t'es frotté à une culture réellement différente, mais tes grandes idées par exemple n'auraient pas du tout d'écho en Chine. La notion de culture y est tellement ancrée qu'un "autre" restera à jamais un autre, avec une incapacité réelle de se comprendre à 100%.
L'idée d'une "humanité", ou chacun est libre de trouver sa voie "sans dieu ni maitre ni politicien" se heurte simplement sur le fait qu'il est impossible, que ta petite voie intérieure, ta notion même de liberté de ton voisin (chinois dans mon exemple) s'accordent.
En clair, vous vous mettrez sur la gueule en moins de deux. Impossible de s'entendre par une reflexion, une introspection ou quoi que ce soit descendu de la montagne.
LE dossier avec LES réponses?
798
+1 bien sur

799
L'histoire a pour egout des epoques comme la notre.
800
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: