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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Citation : Et puis un coup tu dis que l'abstention ça permet de faire comprendre aux politiques qu'ils n'ont aucune légitimité



Ca y est, j'ai pigé où ça coince: Ce n'est pas moi qui ai dit ça, mais vous voulez tellement me coller dans le sac qui vous arrange, que vous me prêtez des propos qui ne sont pas les miens.
Je ne fais pas de l'abstension dans un but politique ou didactique.
Le vote tel qu'il est conçu ici représente et perpétue un système qui me déplait.
Donc, en accord avec ma conscience, je ne vote pas (et j'explique pourquoi quand on me le demande).

Citation : Mais concrétement, tu ne peux nier la notion de nation


Je nie la notion de notion. La réalité de l'existence est autre chose qu'un ensemble de notions.
La conscience elle-même n'a rien à voir avec ce qu'on appelle des notions.
Quand Brassens dit "les gens sont...autre chose", c'est cet autre chose là qui a de l'importance, et auquel je me réfère.
Partant de là, je constate que tout ce qui ressort de notions (la politique, la culture, la langue, les habitudes culinaires, etc...) constitue un vernis qui occupe les affaires courantes, mais n'a pas, au fond, de réelle importance, et n'est en rien déterminant de quoi que ce soit au regard de ce que sont en réalité l'existence et la conscience.
Foutaises.
Fatras.
Scories.

Les "penseurs" (guillemets, car cette spécialisation typiquement cartésienne me fait un drôle d'effet quand je pense à ces gens...) profonds de toutes les traditions tiennent le même discours à propos des facteurs culturels, religieux, etc..: Ce n'est qu'un vernis grossier avec lequel le commun s'occupe, ou avec lequel on l'occupe pour diverses raisons.
Au-delà de ce vernis, se dessine quelque chose qui a le même visage à toutes les époques et sous toutes les latitudes.

Vous allez me dire que nous voici loin des présidentielles de 2007...
Pas du tout, nous y voici en plein. Il y a une idée quasiment religieuse de la démocratie par chez nous...on affecte volontiers pour en parler une componction sacralisante. Comme si ce principe politique cherchait à occuper la place laissée vacante par les religions défaillantes.
C'est grotesque.
Rien d'important ne se jouera au mois d'Avril. Ce roquet hargneux que vous craignez si fort ne peut rien contre votre liberté intérieure d'une part, ni contre la liberté tout court. S'il est élu, il fera les gros bras jusqu'à ce que ses "employeurs" viennent lui faire les gros yeux: pas trop toucher au moral des ménages...c'est pas bon pour l'économie.

Ils font comme si notre DESTIN se jouait bientôt. N'importe quoi: mon destin ressort de nombreux domaines, que le politique à lui seul ne peut occuper.
Cependant, il est possible de persuader les gens de tant de choses (encore "les gens", qu'on m'excuse...facilité de langage)...

Hors sujet : Salut dubs! Alors, ce chauffage?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Afficher le sujet de la discussion
801

Citation : Rien d'important ne se jouera au mois d'Avril


Là je suis d'accord !

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

802

Citation : L'histoire a pour egout des epoques comme la notre


C'est pas la nôtre la pire ! (Compare avec le moyen-âge !)

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

803
Ok j'aime bien ton point de vue, mais il ne s'agit pas de quête personnelle ou de conscience. Il s'agit de quotidien, de vie AVEC les autres, de société.
Je ne vois pas en quoi le fait d'estimer que notre vie sociale et ce qui nous défini aux yeux de tous (le vernis dont tu parles qui est, je suis d'accord avec toi, bien restrictif) ne devrait pas être notre principal centre d'intéret, va contre la participation à cette vie sociale.

Si j'ai bien compris, tu dis que la vie sociale et tout ce qui est construit autour n'est pas essentiel, que c'est une vue que l'on s'est imposé qu'il faut la nier pour retourner à l'essentiel.

Je ne vois pas en quoi un questionnement philosophique (parcequ'on en est là il me semble), entre en contradiction avec une vie sociale, citoyenne (tin tin tin, le mot est laché).En clair, ce n'est pas parce que tu es un grand penseur que tu peux te passer de manger.

Ta vision de la "réalité de l'existence" est pour le moins abstraite. Je vais finir par croire que depuis le début de cette discussion interessante,tu te livres juste à un exercice de style sur la négation de l'utilité de la politique, sans avoir rien en face.

L'antithèse sans la thèse, ça tient pas la route à mes yeux.
Et ne me sort pas que tu nie même la notion de thèse, d'idée à défendre ou tout autre sophisme.
LE dossier avec LES réponses?
804

Citation : C'est pas la nôtre la pire ! (Compare avec le moyen-âge !)



ah bon? Que y avait il de pire?
805

Citation : ah bon? Que y avait il de pire?


La royauté, le servage ca ne te dit rien ?

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

806

Citation : Ok j'aime bien ton point de vue, mais il ne s'agit pas de quête personnelle ou de conscience. Il s'agit de quotidien, de vie AVEC les autres, de société.



Mis à part assouvir les Besoins Essentiels ( les Vrais Besoins que l'on doit assumer pour continuer à vivre), le quotidien ne devrait-il pas être justement une quête personnelle ? Comment pouvoir vivre avec les autres si l'on ne cherche pas à se connaître soi même?

En tout cas "ceux qui nous gouvernent" ne cherchent absolument pas à nous mettre dans cette direction.
807
Quel tissu de baratin professoral utopiste.

Bref, l'abstention ça sert à rien, du moins, tant que le vote ne sera pas obligatoire.

Citation :
Rien d'important ne se jouera au mois d'Avril. Ce roquet hargneux que vous craignez si fort ne peut rien contre votre liberté intérieure d'une part, ni contre la liberté tout court. S'il est élu, il fera les gros bras jusqu'à ce que ses "employeurs" viennent lui faire les gros yeux: pas trop toucher au moral des ménages...c'est pas bon pour l'économie.


Dans ce cas on aurait pu voter Lepen le 5 mai 2002?
Enfin bref, essayer de faire phrases alambiquées qui sont ronflantes à souhait tout ça pour masquer un propos insipide...
Essayer de justirifer l'abstention en revendiquant l'incompétence des autres est quand même très péremptoire.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

808
Est-ce qu'il y a quelqu'un ici, qui pense (ou espère) sincérement qu'il va trouver, parmis les candidats se présentant à l'élection présidentielle, celui dont le programme représentera le mieux possible ses intérets et ceux des autres? Et surtout qui respectera, une fois élu, ce programme ? :roll:
809
Jospin a respecté son programme et maintenant on lui reproche.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

810
Bon, j'ai bien compris ton discours Oryjen, ben c'est beaucoup de bruit pour rien. Quand on te lit, on a vraiment l'impression d'écouter un maître enseignant son incommensurable savoir aux élèves, mais tu te demandes pas une seconde si tout ce que tu dis, on y a déjà pensé. Je répète : pour ma part, ta vision de la chose est très classique, et comme le dit Jules, n'est pas contradiction avec le fait de voter.
Oui, la vie ne se résume pas à ce qui passe à la télé et aux valeurs qui sortent des pseudo-démocrates, ET ALORS ? En quoi ça empêche de vouloir que la part de la vie qui est, que tu le veuilles ou non, dirigée par l'Etat soit moins pire ou ne s'aggrave pas ?
Voter, c'est pas être mouton, c'est pas avoir de la merde dans les oreilles, et c'est pas non plus prendre la politique pour parole d'évangile.
811

Citation : ses intérets et ceux des autres


Chacun a ses propres intérêts et vote (ou ne vote pas du tout) en conséquence.
Seul le communisme (pas tel qu'il est appliqué dans les pays "dits" communistes, mais selon la théorie de Karl Marx) fait passer l'intérêt de la communauté avant celui de chacun et prône l'égalitarisme.
L'idéal en quelque sorte, mais malheureusement n'ayant jamais été réellement appliqué.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

812
Les citoyens qui vont voter font-ils preuve de “bravitude" ? :D:

http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/

813
La bravoure attitude... :humm:

http://www.youtube.com/headminerve

814
Si la question est pour moi, je dis non.
815
Oryjen, c'est vrai que ton discours vole haut en mots et tournures de phrases abstraites, mais je crois qu'on a besoin de palpable dans ton argu, des exemples, un vécu, le quotidien quoi...

http://www.youtube.com/headminerve

816
Ouais pis surtout, le systeme que tu imagines est pas en place, et c'est en n'allant pas voter (meme blanc) ou en ne parlant pas concretement de tes idees qu'il va aboutir, alors tant qu'a etre "dirigé" par quelqu'un, autant qu'il/elle soit un minimum fiable, non?

Tu peux penser ce que tu veux, avec ton paganisme (me semble que tu as envie d'un monde sans dirigeant, donc, un "retour aux sources", d'ou le paganisme[corrigez moi si je dis vraiment une grosse connerie, peut etre que je me trompe de mot :oops: ]), et tes idees anarchistes, pour le moment, on est a la Ve République, et ca va pas changer avant les elections 2007
817
Le mieux est l'ennemi du bien.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

818

Citation : La royauté, le servage ca ne te dit rien ?



oui vaguement, dans certain pays d'afrique ou pays arabes oû il existe encore des esclaves noirs, mais c'est pas au moyen age ça, c'est aujourd'hui.
819
J'aime bien ce topic, ça peut durer encore 100 pages à tourner en rond, à toujours raconter les même choses abstraites en changeant des mots par d'autres mots. De la masturbation quoi.

Pour recentrer le truc, j'y connais pas grand chose en politique, mais j'aimerai bien qu'un candidat dont la voix "porte" fasse un réel travail de fond en mettant en jeu les nouveaux intérêts communs, des trucs qui coulent de source, comme par exemple l'écologie, le recyclage, c'est pas un truc de Vert ça, c'est juste du bon sens et une nécessité. En ce sens Hulot est intéressant dans sa démarche, cette façon de remettre en cause les choses de tous les jours, ces mauvaises habitudes et ces trucs établis parfois complètement absurdes mais bien ancrés dans notre vie. Pas des coups d'épée ni de l'esbrouffe "m'as-tu vu, poil au cul". C'est pas tant une question de programme (enfin si), plutôt un état d'esprit, une autre façon de penser les actions peut être moins pragmatique/statistique, à plus long terme, ça me semble pas utopique...

Je divague ("vague" ). Ca aussi c'est de la branlette remarque
820
Oui hulot est interessant et tout le monde l'apprécie....parce qu'il ne parle pas encore de politique. Quand il va falloir qu'il en parle s'il va plus loin, on verra bien ce qu'il a dans le ventre (social, etc..)
821

Citation : La royauté, le servage ca ne te dit rien ?


oui vaguement, dans certain pays d'afrique ou pays arabes oû il existe encore des esclaves noirs, mais c'est pas au moyen age ça, c'est aujourd'hui.


Exactement !
Mais c'était comme ca en france au moyen âge.
En plus à cette époque (vers 1200 environ) énormément de gens mourraient de faim, tout comme dans certains pays du tiers monde encore aujourd'hui.
Alors dire que notre époque actuelle (en france) est la pire ,certainement pas!

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

822

Citation : Alors dire que notre époque actuelle (en france) est la pire ,certainement pas!


+1

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

823
Punaise, j'ai raté un paquet de posts là. Ca vaut le coup que je relise tout ou pas vraiment? (vu qu'il y a l'air d'y avoir un débat)
http://www.myspace.com/qualiea
824
-5
825
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: