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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Vu sur https://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-863739,0.html

Citation : Point de vue
Glucksmann, ou l'amour du grand homme, par Jean-Marie Laclavetine
LE MONDE | 05.02.07 | 14h23

"Pourquoi je choisis Nicolas Sarkozy"... Voyons, Glucksmann, il n'était pas vraiment utile de le préciser. Vous partagez tant de choses avec lui. Ce n'est pas un choix : c'est une pente, c'est un destin. Comme Nicolas, vous êtes empli d'un immense amour de vous-même et des hommes forts. Vous avez vénéré Mao, vous admirez George W. Bush, vous auriez adoré Picrochole, fût-ce pour en faire la cible de vos fulgurantes diatribes.

Il y a trente ans, vous professiez votre enthousiasme pour la pensée du Grand Timonier, tandis que les pires sourds entendaient venir de là-bas la rumeur de massacres sans équivalent quantitatif dans l'histoire de l'humanité, nazisme compris. Votre petite erreur d'appréciation, reconnue bien des années plus tard, vous a rendu naturellement très regardant sur la question des droits de l'homme en Chine, et l'on comprend que vous tanciez Ségolène, qui manque un peu de virulence dans sa condamnation du régime de Pékin. Vous savez de quoi vous parlez.

J'ai passé ma vie, vous récrierez-vous, à combattre les tyrans : Saddam, Poutine... C'est vrai. Vous frappez à la tête, toujours. Vous n'êtes à votre aise que dans le voisinage fantasmé des puissants de ce monde, que vous vous plaisez à considérer comme vos interlocuteurs - pour les encourager ou pour les affronter en des joutes terribles.

Nous sommes désormais habitués aux combats menés pour la galerie cathodique par les titans de la pensée française. Moi et George Bush, moi et Saddam, moi et Sharon, moi et Bouteflika, moi et le Che, moi et le pape, moi et Fidel, moi et Mitterrand, moi et de Gaulle. Un peu comme Nicolas, en somme, ce Nicolas dont vous faites sans rire un descendant d'Hugo et de "la France du coeur", en référence sans doute aux Restos du même nom, où il envoie ses pandores effectuer des rafles, sûrs qu'ils sont de trouver autour des gamelles de soupe leur ration de sans-papiers ; ce Nicolas héritier de Jaurès qui prône la restriction du droit de grève et le démantèlement du code du travail ; ce Nicolas qui glorifie l'abbé Pierre tout en faisant cueillir par ses gendarmes des enfants trop foncés dans les salles de classe.

Mais tout cela, n'est-ce pas, se passe dans ce minuscule Hexagone que vos regards dédaignent.

Votre jeunesse s'est vouée à d'horribles idoles, cependant vos égarements passés ne vous empêchent pas de prétendre continuer à éduquer le peuple. Comme hier, il vous faut un puissant à aduler, un méchant à honnir, et des oreilles complaisantes pour y déverser vos vastes théories. La gauche française s'est misérablement "repliée sur l'Hexagone". Que n'a-t-elle pris exemple sur vous, qui arpentez d'un pas martial la planète en flammes ! On vous a vu, avec quelques-uns de vos camarades, parader devant les chars américains qui partaient écrabouiller une armée de gamins irakiens munis de pétoires, pour la plus grande gloire de l'Occident chrétien, dont vous êtes devenu un apôtre ardent (et pour le plus grand bénéfice des islamistes qui sont votre prochaine cible. Tremble, Oussama !).

Quelques années après, quelques dizaines de milliers de cadavres après, alors que l'Irak s'enfonce dans un chaos dont nul ne voit la fin, debout sur les ruines, vous continuez de vous féliciter de cet engagement : n'êtes-vous pas venu à bout de l'infâme despote ? Nous en reparlerons - pardon, vous en reparlerez - dans trois ou cinq ans : deux regrets, trois anathèmes, et quelque glorieux combat à proposer aux populations endormies. On est impatient de découvrir quel nouveau grand homme vous aurez choisi alors.

Jean-Marie Laclavetine est écrivain.



Hohoho... ça casse. :mrg:



(et accessoirement ça répond en partie aux questions de only.cool ! )
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2026
Marrant ce texte. J'etais assez plie en deux en liant le texte de Glucksmann, il a vraiment peur de rien.

Sur la haine de Sarko, on peut en discuter longtemps, mais je pense que la liste est tellement longue...:

- son bilan est catastrophique, aussi bien a l'economie lorsqu'il y etait qu'a l'interieur.
- son entourage proche: Devedjian, Raoult sont de sombres imbeciles. Le premier etait un membre d'Occident (comme Longuet et Madelin, autres personnages sympathique s'il en est), le second fait parties des quelques deputes qui ont vote contre l'inscription de l'abolition de la peine de Mort dans la constitution, et qui doit faire partie des 10 personnes en France a encore soutenir l'attaque en Irak.
- Enfin, son attitude d'etre au dessus des lois, du controle des media est assez revelatrice de son comportement. Personnellement, c'est vraiment ca qui me debecte le plus chez lui. Que ce soit l'attaque systematique des juges, ses coups pour supprimer ce qui lui plait pas dans les media (eviction du directeur de Paris Match), etc...
2027
Pas mal ce texte sur l'infâme glucksmann :ptdr:

Citation : ce Nicolas qui glorifie l'abbé Pierre tout en faisant cueillir par ses gendarmes des enfants trop foncés dans les salles de classe.



il foutait les jetons hier soir sarko , vous trouvez pas?
Surtout quand il essaie de sourire et d'avoir l'air sympathique , ca lui fait un rictus sur le visage assez flippant.
Je crois qu'il devrait s'en tenir , comme tous les megalos autoritaires avant lui , à la froideur martial et au expressions imperiales comme napoleon , son modèle , le faisait.
En plus ca lui eviterait d'avoir à faire la comedie : "regardez comme je suis humble , regardez comme je suis "peuple" et sympathique..."

Je ne discuterai pas le fond qui etait un tissu de conneries , de mensonges , de demagogies , de propagande , de manipulations , de dogmatismes , de generalisations abusives ...dans un faux debat qui evitent encore une fois aux journalistes de faire leur travail et qui permet de faire croire aux gens qu'ils ont la possibilité de debattre alors que les dès sont pipés bien avant le debut!!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

2028
Effectivement c'est affligeant...pour peut que tout soit vrai !!!
et ya des gens qui vote pour lui ici...? allez y hein personne vous criera dessus on est civilisé ici enfin je pense...

si je pose c'est questions c'est parceque quelqu'un que je connais tres bien (mon pere) vote et milite pour lui et j'aimerai bien comprendre pourquoi...vous m'direz bah demande lui ...c'est pas ce genre debat que j'aimerai entamer avec lui...(on s'engueule deja pour pas mal d'autre chose, j'vais pas en rajouter...)


Citation : il foutait les jetons hier soir sarko , vous trouvez pas?
Surtout quand il essaie de sourire et d'avoir l'air sympathique , ca lui fait un rictus sur le visage assez flippant.
Je crois qu'il devrait s'en tenir , comme tous les megalos autoritaires avant lui , à la froideur martial et au expressions imperiales comme napoleon , son modèle , le faisait.
En plus ca lui eviterait d'avoir à faire la comedie : "regardez comme je suis humble , regardez comme je suis "peuple" et sympathique..."



c'ets marrant mais moi qui ne suis ni de gauche ni de droite ni d'aucun parti d'ailleur....j'ai pas trouver qu'il foutait les boules....
en ce qui concerne les des pipés , tout est comme ca donc c'est pas trop surprenant .....vive la TV !!!! ca ! ca me fait gerbé

come groove with us

2029
Onlycoolpeople->je pense que tu est jeune et que des choses t'échappent (ce n'est pas une insulte ou dans le but de te vexer)...

Dans l'absolu on peut considérer simplement que Sarko n'est pas digne d'être le chef de notre nation puisqu'il est carriériste en fait, il veut le pouvoir alors qu'en politique le pouvoir n'est qu'un outil pour celui qui veut le bien de la nation, nuance...

Ensuite c'est un personnage non fiable:
- il a pas mal de casserole, vraies ou fausses peut importe puisque de toute façon les choses ne sont pas claires et ça c'est un frein à la confiance.
- il a un double discours, souvent opposés sur de nombreux sujet (homosexualité, immigration, droit de vote des immigrés, etc.)
- depuis qu'il est au gouvernement l'indicateur de la violence (indice le plus important dans la mesure de la délinquance, jamais cité par les politiciens) n'a fait qu'augmenter, certes comme sous les autres, mais lui avait promis de le diminuer. Les violences policières, plaintes, etc. ont augmentées...
- c'est un populiste manipulateur qui dans une période d'attente de réponses se permet d'éblouir avec de la communication de bas étage (comme ségolène d'ailleurs).

ces quelques point là, sans même juger ses idéaux permettent en toute logique de le considérer comme indigne du poste qu'il prônne, comme qui dirait: "c'est pas très pro".

Ensuite on rentre dans des questions d'opinions, ces idées sont elles bonnes ou pas ? là c'est à chacun de se faire son avis. Mais pour se faire un avis il faut élargir sa vue, aller voir ailleurs comparer, référer dans l'histoire, comprendre etc. Et là encore il semblerait que certain points du programme de sarkozy vont à l'encontre des attitudes à adopter dans la conjoncture actuelle, et ce ne sont pas les éminents politologues d'af qui le dise, ce sont de vrais analystes politiques (cf tout les liens de ce thread et de celui du café du commerce)...

voilà résumé ce qui justifie la plus parts des oppositions à sarko même si j'ai du en oublier. c'est sur que si on regarde juste le personnage, il est pas trop vieux, décidé, motivé, il pose des questions claires et donne des réponses claires (un peu trop d'ailleurs), traite des sujets importants mais cela ne suffit pas pour être un bon homme politique...

après je ne crois pas que cette année il y ait un bon homme politique qui se présente, c'est pourquoi encore une fois je pense que je vais donner ma voix à quelqu'un pour voter contre celui qui m'apparaît comme étant le pire.

Le plus grâve finalement chez Nicolas Sarkozy ce n'est pas tellement ce qu'il dit. d'autres ont dit bien pire...mais c'est sa détermination et sa violence qui sont dangeureuses. Ce n'est pas quelqu'un qui prend en considération notre nation dans sa globalité. en très gros: il considère français les personnes qui votent pour lui et pas le reste. Il ne souhaite le bien que d'une partie de la population quitte à "exterminer" l'autre... Sauf que nous ne vivons pas dans un aquarium coupé du reste du monde et que la france c'est des blancs, des noirs, des bruns, des juifs, des musulmans, des clodos, des ingénieurs etc. et que le but c'est d'essayer de vivre si ce n'est dans l'égalité, au moins dans l'harmonie...
2030

Citation : Onlycoolpeople->je pense que tu est jeune et que des choses t'échappent (ce n'est pas une insulte ou dans le but de te vexer)...


j'avais bien compris tu sais ...malgres mes 33ans je reste tres jeune dans la politique, je m'interoge mais bon ..c tout !!
donc je ne le prend pas mal du tout ...c'est vrai..!!
peut etre un peu trop credule...alors je prefere m'abstenir de voter pour untel ou untel sous prestexte qu'il est moins pire ou qu'il a une bonne gueule....
maintenant il est sur que je n'ai pas envi de laisser a ma fille (et au futur z'enfants ...) un monde ou reigne le pouvoir...
c'est pourquoi je pense que ca passe d'abord par l'education de chacun...
moi j'ai jamais eu d'education civique etant plus jeune et vu que la zic m'interessé plus que l'ecole ou le reste ....faut pas s'etonner que je sois une burne en politique.....
mais tu sais entre tes problemes perso et les problemes de sociétée ...bah j'ai fait mon choix ...enfin pour l'instant

come groove with us

2031
Désolé je pensais à un ado, pardon.

Citation : maintenant il est sur que je n'ai pas envi de laisser a ma fille (et au futur z'enfants ...) un monde ou reigne le pouvoir...



y'a 4000 ans c'était déjà trop tard vieux

Citation :
moi j'ai jamais eu d'education civique etant plus jeune et vu que la zic m'interessé plus que l'ecole ou le reste ....faut pas s'etonner que je sois une burne en politique.....



l'éducation civique c'est très important, vrai.

Mais alors si tu t'intéresse au monde que tu va laisser à tes gosses, aux personnes qui te gouverne car même si tu n'en a pas l'impression je t'assure que ça te concerne, et que tu es capable de reconnaitre ça. Alors excuse moi mais ça fait au moins 10 ans que tu dispose de tous les moyens nécessaire pour t'intéresser à la politique et la comprendre. Tu es grand, tu sais lire , tu sais écrire et tu as accès au web et si tu sais te déplacer à plein d'organismes, colloques, conférence etc.

Citation : mais tu sais entre tes problemes perso et les problemes de sociétée ...bah j'ai fait mon choix ...enfin pour l'instant


:?!: j'ai pas compris là
j'essais pas de te convaincre d'avoir la même attitude que moi. c'est une démocratie ici... tu voulais savoir pourquoi des gens n'aiment pas sarko non ?

en plus faire le choix de ne pas en faire excuses moi mais...
2032

Citation : c'est pourquoi je pense que ca passe d'abord par l'education de chacun


Oui, c'est vrai , mais l'observation est aussi très importante dans ce cas.
Afin de se forger vraiment une idée, il faut beaucoup de curiosité, ce qui ne veut pas dire regarder tous les débats écouter tous les discours la bouche grande ouverte en absorption maximale.
Il faut mettre un filtre, prendre du recul, quand on écoute un débat ou un discours. Ne pas se fier aux impressions, car tous ces personnages jouent un rôle, comme au théâtre, ils ont été formés pour cela. Donc il faut surtout rechercher le fond, et essayer de mettre de côté la forme.
Et c'est là que le bât blesse, parce que du "fond" il n'y en a pas beaucoup dans tous ces discours, ca reste extrêmement superficiel, et c'est plus le côté grandguignolesque qui ressort à travers ces petites attaques mesquines et les petites phrases glissées ici ou là que s'empressent de décrypter nos grands analystes politiques (comme si, quand on s'adresse à une population il fallait glisser pleins de sous-entendus que seuls les "initiés" comprendront).
Le vote est pour tous, donc pourquoi faudrait-il être spécialiste pour comprendre le programme des candidats ? Les politiques ,en paroles et en écrit devraient se mettre à la portée de tous.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

2033

Citation : Les politiques ,en paroles et en écrit devraient se mettre à la portée de tous.



vrai mais faut aussi que nous fassions notre part du boulot...trop facile de dire "et toi là bas baisse moi donc le chômage tu veux"...faut se sortir les doigts du cul et arrêter d'attendre que tout nous tombe tout chaud du ciel. On a que ce que l'on mérite, surtout en terme de représentativité politique. Les politiciens qu'on a aujourd'hui ce n'est que la conséquence d'un je-m'en-foutisme latent ! pendant longtemps on s'est dit c'est bon ils gèrent, ils nous ont pris pour des cons, maintenant on a des incapables qui n'ont même pas conscience des devoirs d'un homme politique, un représentant du peuple, à l'inverse d'un temps que les jeunes de 20 ans ne peuvent pas connaitre (ni même ceux de 40 d'ailleur), mais c'est nous les responsables...
2034

Citation : j'ai pas compris là
j'essais pas de te convaincre d'avoir la même attitude que moi. c'est une démocratie ici... tu voulais savoir pourquoi des gens n'aiment pas sarko non ?



ce que je voulais dire c'est j'ai pas le temp ...travail famille...
apres chacun ses objectifs dans la vie ... c'est sur ...
je suis un idealiste ...tant que le pays me laissera croire comme ca j'ai pas de raison de vouloir changer les choses ou les contester...(si ca l'deviens ...bah tanpi pour moi...)
la vie me va tres bien comme ca...et pi j'adapte, j'aime le progres les nouvelles choses faut essayer ...apres on discutera !!
que ca soit segolene sarko ou un autre ......

Citation : Le vote est pour tous, donc pourquoi faudrait-il être spécialiste pour comprendre le programme des candidats ? Les politiques ,en paroles et en écrit devraient se mettre à la portée de tous.



bah voila justement j'pense que la majeur parti des gens sont dans mon cas et pas equipé pour decripter ces messieurs dames

come groove with us

2035
Les pauvres...c'est pas faux mais il faut se bouger un peu aussi, montrer de l'intérêt sinon c'est normal qu'ils en profitent...

Tu te contredis là, tu veux un monde meilleur pour tes gosses mais puisque celui là te convient tu penses que c'est pas la peine que tu fasses quelque chose ? ça te parait pas un peu...


Citation : la vie me va tres bien comme ca...et pi j'adapte, j'aime le progres les nouvelles choses faut essayer ...apres on discutera !!


entièrement d'accord, sauf que pour ce qui est de sarko, ben on a essayé et maintenant on discute...
2036
Non non...je voulais dire que si c'etait le cas....(monde cruel, reigne le pouvoir)
moi j'trouve que c'et pas le cas mais bon ca n'engage que moi...!!
regarder un peu autour de vous !! la vie est belle quand meme merde !! quand on sais la rendre belle!!!

p'etre que si je n'avais pas eu autant de galeres dans ma vie j'aurai pris le temps de m'y interessé !!

come groove with us

2037

Citation : Les pauvres...c'est pas faux mais il faut se bouger un peu aussi, montrer de l'intérêt sinon c'est normal qu'ils en profitent...



et toi ne ne profites de rien ? tu n'as rien a te reprocher ??
chapeau si c'est le cas !! :clin:

come groove with us

2038
Ce que je veux dire par là c'est que tout le monde frode ....
unnp'tit truc par ci par là....
bah les politiques c'est pareils...enfin j'vois ca comme ca...

come groove with us

2039
Ton discours est vraiment tout décousu...

y'a quand même une question d'échelles et de conséquences, et puis il y a aussi des gens qui pense que c'est en faisant correctement les choses quelles fonctionneront et qui ne "frode" jamais, mon voisin de palier en est le parfait exemple, c'est un parfait citoyen et il n'a rien à se reprocher, peut être que si tout le monde était comme lui ça tournerait...(je paraphrase son avis c'est tout, je ne dis pas que la solution est là).

Citation :
et toi ne ne profites de rien ? tu n'as rien a te reprocher ??


si, je profite de ce que j'ai acquis, mais JAMAIS je ne profiterais de la crédulité de quelqu'un ou du fait qu'il soit passif pour servir mes intérêts personnels...

Citation : Non non...je voulais dire que si c'etait le cas....(monde cruel, reigne le pouvoir)
moi j'trouve que c'et pas le cas mais bon ca n'engage que moi...!!
regarder un peu autour de vous !! la vie est belle quand meme merde !! quand on sais la rendre belle!!!



mais justement moi je voudrais bien qu'elle le reste... c'est sur les petits oiseau et les fleurs c'est cool, on est libre, on peut se cultiver, faire des choix etc. sauf qu'à partir du moment où ces possibilités ne sont pas les même pour tous alors ce n'est plus La vie qui est belle mais Ta vie. Après tu as le droit d'en avoir rien à foutre mais tu as quand mêm ta part de responsabilité.

Citation : p'etre que si je n'avais pas eu autant de galeres dans ma vie j'aurai pris le temps de m'y interessé !!



on a tous nos galères et certains même des armées entières, ça n'empèche pas de faire un effort de discernement et d'investissement. On a décidé il y a maintenant quelques temps que les hommes étaient égaux et qu'on devait vivre en démocratie, ben la démocratie ça passe par un peuple qui réfléchis et qui s'exprime... alors soit tu t'impliques à ton niveau (en votant, en débatant, en te renseignant etc.) soit tu te la coule douce dans ton coin, mais garder son cul entre 2 chaises comme ça c'est, à mon avis, une position de poseur (tiens 2 fois que j'emploi ce mot sur af aujourd'hui )inutile et grossière à l'égard de ceux qui ont fait ce choix.
2040

Citation : Ton discours est vraiment tout décousu...


c'est ton point de vue pas le miens....

chacun s'investi dans la mesure de ses possibilités et de ses idées...

Citation : on a tous nos galères et certains même des armées entières, ça n'empèche pas de faire un effort de discernement et d'investissement.



certains en on + que d'autres et certains arrivent mieux a faire face que d'autre mon ami....
on n'est pas tous egaux la dessus et ca ne le sera jamais ...la vie c'est comme ca...

tu t'investis dans la politique c'est bien t'as le temps, mais quand tu es comme moi (ou d'autres) a avoir galerer, avoir connu la rue s'etre sorti de merdier pas croyable et j'en passe ... crois moi que c'est le dernier de tes soucis ...
le 1er etant de survivre puis se reconstruire, vivre et apres reflechir...

come groove with us

2041
:paincomplet:
2042

Citation : :paincomplet:



????

come groove with us

2043
Bon sinon, hier je n'ai pas tout regardé le monsieur qui est né hétérosexuel, mais quand même.
La suppression de la moitié des fonctionnaires, cela revient à supprimer 25% des enseignants, ou bien de ne garder que les enseignants come fonctionnaires.
L'exonération de 95% des droits de succession, c'est encore donner un cadeau aux plus riches.
L'état qui se porte garant pour prendre un crédit, c'est de la vraie poudre aux yeux : il y a peu de cas où l'on te demande une caution pour prendre un crédit, à moins d'être en cdd. Maintenant je me demande si les cdd vont avoir envie de prendre un crédit sur 30 ans pour acheter un appart. La réduction d'impots sur les intérets du crédit, ce n'est pas inintéressant, mais ça risque de faire monter les taux d'intérets et... de créer un krash immobilier, donc prudence.
Le reste c'est du Sarkozy avec quelques raisonnements absurdes (si les grands magasins marchent le dimanche, c'est parce que les gens y vont, et non pas parce que les petits commerçants sont fermés le dimanche).
Toujours à l'aise quand même devant une caméra. Et avec un public. Mais maintenant c'est sûr, le seul candidat populiste, c'est lui.
2044
Disons que c' est le plus efficace des candidats populistes plutôt (enfin de ceux qu' on laisse parler à la télé).
2045
Non, je pense vraiment que c'est le seul populiste. Le Pen utilise des phrases trop compliquées, par exemple. Sego est trop coincée. Bayrou, trop prof. Sarko, il arrive à être décontractée, à dire "je t'aime tu m'aimes" en parlant des homos, et une heure après parler des "moutons qu'on égorge dans des baignoires", en fait il plus proche d'un Hugo Chavez que d'un Mitterrand, cet homme là.
2046
Et il aime pas les gens qui font la grasse matinée, ceux là ne vont pas voter pour lui déja.
2047
Non mais ce type, il ne boit pas, alors c'est sur, il peut se lever tôt, lui.
2048
Pendant le talkshow de Sarko la phase que j'ai kiffé c'est "je veux une france d'entrepreneurs, d'artistes..."
2049
D'accord avec toi jules
2050
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: