Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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Anonyme

Sinon, pour "fuck a nigga", si y'avait un truc abusé à leur reprocher, pkoi pas, oinverse le truc et tu trouveras ça courageux, et politique: Rosa Parks (si jeme gourre pas).
Nan vraiment ce mec est pas à attaquer par ces bouts là, enfin j'pense. Et puis surtout s'acharner sur lui plus qu'un autre c'est implicitement reconnaitre que les autres sont "moins" pires, ce qui pour moi n'est pas le cas, Le Pen n'est pas moins pire que n'importe quel baron UMP, que Pasqua, que Gaudin (grandami du président) etc etc etc...voili voilou...

Pov Gabou

Citation :
Nan vraiment ce mec est pas à attaquer par ces bouts là, enfin j'pense. Et puis surtout s'acharner sur lui plus qu'un autre c'est implicitement reconnaitre que les autres sont "moins" pires, ce qui pour moi n'est pas le cas, Le Pen n'est pas moins pire que n'importe quel baron UMP, que Pasqua, que Gaudin (grandami du président) etc etc etc...voili voilou...
L'autre truc qui m'a turlupine en fait hier, c'est en quoi il a pris des risques. Le risque proprement physique, si on le croit, c'est pour ses declarations sur les juifs. Si on parle d'autre chose, alors on ne parle pas de la meme chose.
Citation :
Sinon, pour "fuck a nigga", si y'avait un truc abusé à leur reprocher, pkoi pas, oinverse le truc et tu trouveras ça courageux, et politique: Rosa Parks (si jeme gourre pas).
Je vois pas tres bien ce qu'on peut reprocher a une categorie raciale dans son ensemble, le concept n'a pas de sens pour moi.

Pov Gabou

Citation :
Nan vraiment ce mec est pas à attaquer par ces bouts là, enfin j'pense. Et puis surtout s'acharner sur lui plus qu'un autre c'est implicitement reconnaitre que les autres sont "moins" pires, ce qui pour moi n'est pas le cas, Le Pen n'est pas moins pire que n'importe quel baron UMP, que Pasqua, que Gaudin (grandami du président) etc etc etc...voili voilou...
Je n'ai jamais dit le contraire, mais ne vois pas le rapport. Le Pen, Pasqua ? Je les mets dans le meme sac (d'ailleurs, Sarko a nique les deux).

Anonyme

Citation : Je vois pas tres bien ce qu'on peut reprocher a une categorie raciale dans son ensemble, le concept n'a pas de sens pour moi.
Je t'ai dit, Rosa Parks. Mais franchement, ta phrase, là elle est juste archi limite. lool Afrique du sud en 1980, Mississipi au début du siècle, Commerce traingulaire, c'est vrai, y'a as de raison de généraliser quoi ; ) (je sais que c'était pas ton intention, mais j'te connaitrais pas je te lachais plus là hihihi).
Citation : Je n'ai jamais dit le contraire, mais ne vois pas le rapport. Le Pen, Pasqua ? Je les mets dans le meme sac (d'ailleurs, Sarko a nique les deux).
Mate le casting de l'UMP (voulu par le meme Sarkozy), y'en a masse dedans, ça fait pas un pli, Gaudoin tu as soigneusement évité de le citer, bravo. Bien tenté : )
Citation : L'autre truc qui m'a turlupine en fait hier, c'est en quoi il a pris des risques. Le risque proprement physique, si on le croit, c'est pour ses declarations sur les juifs. Si on parle d'autre chose, alors on ne parle pas de la meme chose.
Bah tout le monde le prend pour un dégénéré facho réac mysogine antisemite. Mais à part ça, il a rien dit qu'il pensait qui pourrait lui retomber dessus, c'est vrai. Car pour moi c'est un mélange d'inconscience, le courage, forcement (parole de mec qui n'en a pas mais est archi conscient), inconscience des consequences car laparole a dire est plus importante que ses retombées.

Jules Joffrin


Anonyme

De trois, je vois pas où tu as vu que ce mec est antisémite, c'est bien ça qui me fait tordre de rire. Exactement ce que je décris, tu l'appliques. Merci.
Donc le courage, ce serait de dire des choses qu'on pense et sur lesquelles on a envie de faire réagir ou d'vaoir un débat, au risque de se faire traiter de tout ce que tu veux par des gens pour qui réduire à un mot infamant permet de ne pas aborder du tout la question posée. Pour le coup.

Pov Gabou

Citation :
Bah tout le monde le prend pour un dégénéré facho réac mysogine antisemite. Mais à part ça, il a rien dit qu'il pensait qui pourrait lui retomber dessus, c'est vrai.
Ben c'est exactement pour ca que je me suis arrete hier: il a pris des risques, peut etre meme sur sa personne (il en joue trop pour etre credible, mais c'est gratuit comme avis, si demain il est assassine, je vais avoir l'air con). Mais c'est juste tres con. J'ai vraiment pas l'impression qu'on parle de la meme chose en fait. C'est au niveau liberte d'expression ? C'est de dire du mal des juifs sans etre taxe d'antisemitisme ?
Citation :
Mate le casting de l'UMP (voulu par le meme Sarkozy), y'en a masse dedans, ça fait pas un pli, Gaudoin tu as soigneusement évité de le citer, bravo. Bien tenté : )
Tu continues a justifier la connerie par la connerie, la, non ? (Gaudoin, je l'ai pas cite parce qu'il s'est pas fait nique par Sarko, tu peux le rajouter, y a rien de volontaire; tu peux aussi rajouter Balkany, Shuller, Madelin, etc...).

Jules Joffrin

Citation : je vois pas où tu as vu que ce mec est antisémite
C'est vrai que soutenir Le Pen, ce n'est pas un bon indice. Zut alors. Faudra que je révise mes fiches.

Pov Gabou

https://www.dailymotion.com/video/xsrif_alain-soral-1-la-provocation
Si non, en effet, on pourra pas etre d'accord la dessus, ce sera pas la peine d'en discuter plus. Tout son discours sur le lobby juif qui interdit de critiquer Israel, c'est quand meme du gros pipo par ailleurs (on en avait deja discute par ailleurs, non ? je sais pas, vague souvenir). Tu vois des journaux comme le Diplo, c'est clairement anti sioniste, des universitaires tout ce qu'il y de non bannis comme Etienne Balibar sont clairement anti sionistes. Bref, tout le discours ce n'est pas possible d'etre anti sioniste sans etre banni des media, c'est tout simplement faux; surtout en France, putain.

Anonyme

Citation : Afrique du sud en 1980, Mississipi au début du siècle, Commerce traingulaire, c'est vrai, y'a as de raison de généraliser quoi ; )
La Shoah => les Allemands sont tous antisémites, c'est ça ?

Evidemment qu'il y a eu pas mal d'horreurs dans l'Histoire, dont certains peuples ont été les victimes récurrentes, mais par définition, reprocher quelque chose à une "catégorie raciale" en tant que telle, c'est tout simplement du racisme.

Jules Joffrin


Anonyme

Citation : Ben c'est exactement pour ca que je me suis arrete hier: il a pris des risques, peut etre meme sur sa personne (il en joue trop pour etre credible, mais c'est gratuit comme avis, si demain il est assassine, je vais avoir l'air con). Mais c'est juste tres con. J'ai vraiment pas l'impression qu'on parle de la meme chose en fait. C'est au niveau liberte d'expression ? C'est de dire du mal des juifs sans etre taxe d'antisemitisme ?
Il est à peine ARCHI WANTED par le BETAR notamment, qui eux sont des sacré fachistes racistes paramilitaires pour le coup. J'en ai eu sur le dos, des piti de 13 ans, j'ai cru que j'allais mourir, c'est dire. Mais vraiment. Et entendre ce qui sort de leur bouche...qu'on entendra JAMAIS comme on entend u pti gars de cité dire de la merde dans zone interdite. Vivement un ZI sur le BETAR ca ferait vraiment un tabac lol (rien que de le dire ici j'ai envie de virer otut lien avec moi sur mon profil c'est dire).
Il est régulièrement pris à parti par des gens qui ne veulent pas que ce qu'il à a dire sorte de sa bouche (donc pour moi, au delà du contenu que je ne maitrise surement pas, liberté d'expression absolue, il a encore raison, désolé).
Enfin tenir son discours l'a coupé année après année des medias traditionnels, quoiqu'on pense de ses interventions encore une fois (je précise, hein, je défend pas ce mec je parle de concepts et d'un cas particulier, lui ou un autre peu importe ce sont les idées et mecanismes de la pensée et de la perception des gens via les medias qui m'interessent plus que le mec lui même dont je partage pas du tout les engagements), donc même sur le plan de mettre en danger sa position il a été au bout. Le fait de ne jamais se dire "si je dis ca je perds une partie de mùon public/mes lecteurs (cf ralliement FN), bah moi ca je respecte quoiqu'on en dise, désolé.
Citation : Tu continues a justifier la connerie par la connerie, la, non ? (Gaudoin, je l'ai pas cite parce qu'il s'est pas fait nique par Sarko, tu peux le rajouter, y a rien de volontaire; tu peux aussi rajouter Balkany, Shuller, Madelin, etc...).
Nan je demandais un exemple qui fasse de lui un plus facho que Pasque ou Gaudin ou autres Balkany en effet. Parce que quand je vois leurs noms, bizzarement, y'a pas accolé crypto facho a coté par 80% des gens qui les citent. Mais oui, un peu, quand, même


Anonyme

Citation : je vois pas où tu as vu que ce mec est antisémite
C'est vrai que soutenir Le Pen, ce n'est pas un bon indice. Zut alors. Faudra que je révise mes fiches.
Ouais bah revise bien alors, car aux BBR on voit pas que des cathos, loin de là, les instances Juives les plus en vue sont très amies avec Le pen aussi, mais ca doit être parce qu'elles sont antisemites également. Et soutenir que Le pen est antisémite, c'est un peu vaseux aussi, bref tout ca c'est un jugement basé sur des residus de residus de trucs mediatiques des années 80, comme le coup du détailm de l'histoire, Serge Moati a vraiment apporté un éclairage interessant là dessus, c'est comme si tu décidais que Chirac est un gros raciste à cause du bruit et de l'odeur. Vive les medias.
PS > comme à chaque post je me vois obligé de me dedouaner: je n'ai pas voté à droite, juste segolene royale au second tour, et pas voté au premier. Soyons clairs sur le débat je ne me positionne pas pour ou contre je pousse les arguments avec vous.

Anonyme


Anonyme

Citation : Evidemment qu'il y a eu pas mal d'horreurs dans l'Histoire, dont certains peuples ont été les victimes récurrentes, mais par définition, reprocher quelque chose à une "catégorie raciale" en tant que telle, c'est tout simplement du racisme.
J'parlais de Rosa Parks. Qui est l'exemple type cité par Gabou: "allez vous faire foutre avec vos regles de blancs". Et j'apelle ca 1-du courage, 2-la soumission d'une categorie raciale par une autre dans le cadre d'un projet entier de société. Pardon de pas être ok, donc. Sans guillemets la catéggprie raciale, c'est pas un gros mot jusqu'a preuve du contraire, contrairement à ce qu'on t'as appris, apparement.

pistonpistache

Enfin on s'écarte du sujet, j'étais plus sur la forme que le fond. Et d'ailleurs gabou tu n'as toujours pas cité un exemple de courage politique dans le sens ou tu l'entends, alors je vais t'aider:
Simone Veil (coucou fuyu), contre son parti, elle a défendu ses idées.
Maintenant je ne parle pas de courage au sens politique, je parle de courage de prendre une position politique. C'est un peu facile d'être Suisse et si des gars un peu fonceurs ne prenaient pas position en s'invitant le pied coincé dans la porte qu'on leur claque à la gueule, le débats ça serait politesses et bisoux-bisoux.
Souvenez vous du débat jospin chirac, c'était creux.
Oui il y a du courage à aller défendre ses idées, et que ce soit Onfray ou Soral, y'a du courage à aller mettre les mains dedans.
Maintenant avoir des idées FN ou LCR ça n'est pas avoir du courage, c'est sûr, mais sortir du rôle de "sage", ou du moins "savant" ou 90% des intellectuels se complaisent en se regardant le nombril dédaignant le monde qui les entoure et jugeant à tout va, ouiu faut avoir les bollocks.

Pov Gabou

Citation :
(donc pour moi, au delà du contenu que je ne maitrise surement pas, liberté d'expression absolue, il a encore raison, désol)
Sur ce point, je suis d'accord a 100 %. Pour le coup, je prefere l'ideologie anglo saxonne du free speech. Je trouve inadmissible que Soral soit attaque physiquement pour ses idees, meme si ses idees me font gerber.
Citation :
Enfin tenir son discours l'a coupé année après année des medias traditionnels, quoiqu'on pense de ses interventions encore une fois
Coupe des media traditionnels, oui, peut etre. C'est peut etre tout simplement parce qu'il n'a rien a dire d'interessant ? Je sais que ca coupe comme concept, ca lui est surement jamais venu a l'esprit: ce qu'il dit n'est meme pas interessant.
Franchement, sur la question du sionisme: y a pleins d'intellectuel celebres francais qui sont ouvertement anti sionistes. Je me souviens avoir lu ado des numeros speciaux du diplo clairement anti sionistes. Typiquement, le texte suivant est paru dans Le Monde, par un prof d'universite ultra celebre:
https://www.nord-palestine.org/art-recom-2006-08-18Balibar.htm
Le probleme, c'est bien que Soral a un discours anti sioniste ET anti semite. Quand tu tiens un discours comme "faudrait quand meme qu'ils se demandent pourquoi partout ou ils vont ils ont des problemes depuis 2500" en parlant de sionisme, tu n'as pas d'excuses. Tu me repondras que c'est de la provoc, parce que c'est la phrase typique de l'antisemite de base dans la pure tradition francaise anti dreyfusard, et qu'il ne peut pas l'ignorer. Je vois pas en quoi ca le dedouane.

Mustcaster

Serieux c'est pire que du Starclub ou du Fan De !
Il nous la joue Germinal, carrement !
et apres on critique les 4 pauvres photos de Clementine Autain


pistonpistache



Anonyme

Citation : UN exemple typique du discours antisémite larvé.
J'ai bien pris le temps de le lire, maintenant je vais prendre le temps de lire les passages qui te semblent tendancieux voire antisémites puisque c'est de ça que l'on parle, peux tu me les quoter s'il te plait ?
Citation : Coupe des media traditionnels, oui, peut etre. C'est peut etre tout simplement parce qu'il n'a rien a dire d'interessant ? Je sais que ca coupe comme concept, ca lui est surement jamais venu a l'esprit: ce qu'il dit n'est meme pas interessant.
Arrête, j'ai explosé de rire, tu te rends compte de la blague de cet argument ? Enfin j'espère que ce 'bnest qu'une boutade looool j'hallucine là. Comme si on avait que des mecs interessants dans les journaux, télé, radio, ahahah nan vraiment jamais on a empecher un emc de parler parce qu'il etait pas interessant. Ca n'existe pas.

Jules Joffrin

Citation : Et soutenir que Le pen est antisémite, c'est un peu vaseux aussi, bref tout ca c'est un jugement basé sur des residus de residus de trucs mediatiques des années 80,
Mais bien sûr, t'as du temps à perde pour défendre l'indéfendable.Il n' y a pas à tortiller du cul, il y a deux extrême droite en france, une clairement islamophobe, représentée par De villiers, et soutenue effectivement par les "ultra orthodoxes" juifs, et une autre plutôt pro-arabe (enfin pro pays arabes, avec les arabes chez eux) et clairement antisémite, le noyau historique du Front National. Le fait que "vivre en france sous l'occupation, c'était plutôt tranquille" ça ne date pas de l'histoire du détail, mais de l'année dernière.
Dire autre chose de Jean Marie Le pen, c'est quand on veut opposer à tout prix les antisémites, à l'Etat Israelien, qui occupe illégalement les territoires palestiniens. On a le droit d'être antisémite, n'est ce pas, vu que l'Etat israélien est dans son tort.

cécile fion

Citation : Ahahah t'es trop bon Jules.
faute de frappe


Anonyme

Citation : https://www.nord-palestine.org/art-recom-2006-08-18Balibar.htm
Je note qd même un truc ENORME: c'est co signé: JM Levy-Leblond. Je suis ptdr, désolé.

Pov Gabou

Citation :
PS > comme à chaque post je me vois obligé de me dedouaner: je n'ai pas voté à droite, juste segolene royale au second tour, et pas voté au premier. Soyons clairs sur le débat je ne me positionne pas pour ou contre je pousse les arguments avec vous.
Histoire d'eviter les embrouilles, j'avais bien compris que tu poussais le raisonnement dans cet esprit.
Citation :
Maintenant avoir des idées FN ou LCR ça n'est pas avoir du courage, c'est sûr, mais sortir du rôle de "sage", ou du moins "savant" ou 90% des intellectuels
Maintenant avoir des idées FN ou LCR ça n'est pas avoir du courage, c'est sûr, mais sortir du rôle de "sage", ou du moins "savant" ou 90% des intellectuels se complaisent en se regardant le nombril dédaignant le monde qui les entoure et jugeant à tout va, ouiu faut avoir les bollocks.
Ben je croyais avoir ete clair: oui, Soral prend des risques parce qu'il est anti-semite. Pour le reste, ta phrase " se complaisent en se regardant le nombril dédaignant le monde qui les entoure et jugeant à tout va, ouiu faut avoir les bollocks.", c'est justement pour moi une description de Soral ou Onfray. Ils en ont rien a foutre d'avoir un discours honnete: ils sont juste dans leur delire narcissique.

Anonyme

Citation : Mais bien sûr, t'as du temps à perde pour défendre l'indéfendable.
Il n' y a pas à tortiller du cul, il y a deux extrême droite en france, une clairement islamophobe, représentée par De villiers, et soutenue effectivement par les "ultra orthodoxes" juifs, et une autre plutôt pro-arabe (enfin pro pays arabes, avec les arabes chez eux) et clairement antisémite, le noyau historique du Front National. Le fait que "vivre en france sous l'occupation, c'était plutôt tranquille" ça ne date pas de l'histoire du détail, mais de l'année dernière.
Dire autre chose de Jean Marie Le pen, c'est quand on veut opposer à tout prix les antisémites, à l'Etat Israelien, qui occupe illégalement les territoires palestiniens. On a le droit d'être antisémite, n'est ce pas, vu que l'Etat israélien est dans son tort.
Tu m'explique alors laprésence des instances Juives aux BBR ou leur proximité avec les Le pen ? Et le fait qu'un eenorme partie de la communauté juive de paris vote le pen ? Je pense que t'es largué, là, papi, je te le dis sans méchanceté, mais c'est plus ça du tout, la réalité (parole de mec qui sait de quoi il parle, pour le coup).

Anonyme


J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....

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