Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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Anonyme

Quand j'avais 20 balais, on allait faire de la spéléo dans le Lot, et dans tous les p'tits restaus du Causse, sans rien te demander, avec la soupe au pain et les rillons de canard, et l'omelette aux cèpes, on te mettait la bouteille de rouquin sur la table, et une autre quand la première était finie.
Et je conchie les hommes en blanc et les hommes en bleu qui pensent pour nous.

Pov Gabou


Anonyme

Citation : Je conçois pas d'aller au resto avec ma chérie sans boire peinard une petite bouteille de Brouilly à deux en discutant.
Merde, qu'est-ce que ça doit être SANS ta chérie...


Jules Joffrin


Anonyme

Citation : Quand j'avais 20 balais, on allait faire de la spéléo dans le Lot, et dans tous les p'tits restaus du Causse, sans rien te demander, avec la soupe au pain et les rillons de canard, et l'omelette aux cèpes, on te mettait la bouteille de rouquin sur la table, et une autre quand la première était finie.
Et je conchie les hommes en blanc et les hommes en bleu qui pensent pour nous.
Bah voyons, dans le lot en plus, c'est super pas la région où les silhouettes de gamins écrasés jonchent les routes tous les qq centaines de mètres.
T'as bien raison, sinon, y'a plein de gens qui aiment ça et le font, le seul problème c'est que t'as perdu un % non négligeable de ton telmps de réaction, et que tes sens sont légèrement déformés. Me dis pas non.
Et le temps dont tu parles, excuse -moi de te le rapeller, était un peu les années noires des morts sur le route, si j'évalue pas trop mal ton age.
Bref, moi je dis aussi que si les Français étaient pas si cons à toujours tirer sur la corde et à n'avoir aucune responsabilité individuelle comme d'autres Européens, pâr exemple, on aurait pas BESOIN (car oui ces ont des lois nécessaires à la finale, les clopeurs sans respect et les conducteur sans coscience des autres, de toutes ces lois). Apparement c'est pas vous ce Français, mais c'est à lui qu'il faut en vouloir, pas a à la loi, franchement.

Anonyme

Citation : Bref, moi je dis aussi que si les Français étaient pas si cons à toujours tirer sur la corde et à n'avoir aucune responsabilité individuelle comme d'autres Européens, pâr exemple, on aurait pas BESOIN (car oui ces ont des lois nécessaires à la finale, les clopeurs sans respect et les conducteur sans coscience des autres, de toutes ces lois).
+1
Citation : Apparement c'est pas vous ce Français, mais c'est à lui qu'il faut en vouloir
c'est toujours la faute des autres...

Anonyme

Citation : N'empêche que Soral est un con.
Quand t'auras eu le temps de me démontrer en quoi il est antisémite avec ton texte que t'as pas eu le temps d'analyser, là, on passera au coté con du mec (qui devrait pas être dur à mettre en évidence à ce moment là).
Pour la loi > par contre moi ce qui me gene c'est lmes tarifs des amendes et autres jugements. Je trouve qu'on devrait être sanctionné en foncytion de ses revenus, un % , limite. Y'a bien le systeme des points, mais ca suffit bof je trouve. J'aimerais bien que quand unmec qui gagne 1000 euros paye 100 euros d'amende, pour la même infraction le mec qui en gagne 10 000 en paye 1000 (j'ai chiffré pour les gens qui ont du mal avec les %, un peu comme la loi je m'adapte au plus faible, c'est ça aussi le civisme).

fritesgrec

Bientot ils vendront leurs reins, après tout la pauvreté fait accepter par exemple de subir des expérimentations médicales.

Jules Joffrin

Citation : Pour commencer par le commencement, LICRA ça veut dire : Ligue Internationale Contre le Racisme et l’Antisémitisme. Et puisque l’on nous dit que l’antisémitisme c’est du racisme, LICRA veut donc dire : Ligue Internationale Contre le Racisme et… le Racisme ! Ce qui est pour le moins redondant !
Voila l'argument typique de ce que j'appelle l'antisémitisme larvé.
"l'on nous dit" : c'est à dire que ça n'est même pas sur, on est typiquement dans la phrase tendance "complot".
Ensuite, l'argument qui consiste à dire, je ne comprend pas pourquoi on a le racisme d'un coté et l'antisémitisme de l'autre, c'est l'argument de l'embrouille. C'est pour faire croire, bien évidemment, que les juifs on les traite à part, c'est bien la preuve qu'ils ont la main mise sur le pouvoir etc.
Le fait que maintenant on parle d'islamophobie, par exemple, montre bien qu'il y a une différence sémantique entre le racisme, et l'aversion envers une communauté religieuse, que l'on appelle anti sémitisme, ou islamophobie.
En mettant en avant le caractère redondant du sigle de la Licra, Soral veut souligner que la Licra" c'est pas clair, car ils traitent les juifs à part (je résume). La belle affaire !

Anonyme



Anonyme

Sans parler de la tva et son injustice, j'pense qu'on devrait "presque" mettre des tarifs A, B, C, et D à la plupart des produits, selon la tranche de revenu de l'acheteur. Mais c'est archi pas viable (la bonne blague du mec qui envoi sa femme de ménage faire les courses). Dommage.
Reste qu'une sorte de tarif-base pour les produits de première necessité pour les personnes en difficulté se serait vraiment cool, pain, pates, huile, tout ce qui compose les choses essentielles d'une cuisine par exemple...t'façon je comprends pas (en fait si mais c'est relou) qu'en 2007 en France y'ai pas un truc bien plus élaboré que le rmi, un combo toit/bouffe de base revendiquable par tous. Mais bon...on est pas là pour que les gens puissent vivre, mais pour que le turbin se fasse ! Surveiller et punir...qui voudra encore aller bosser ? T'enleve la carotte et l'baton d'un coup, dis...le rêve. Un truc ou aller bosser veut dire vouloir plus que ce basique nourriture/logement. C'est grave possible, en vrai, en dur, en concret. Le problème n'est pas matériel ou technique. Il est humain, ça n'arrange pas ceux qui décident. Et c'est autrement plus dommage que la limite d'alcool au volant (et oui, Khaledo, tu peux aller boire une bière et revenir en voiture, tu as le droit, dis pas nimp).

fritesgrec


Jules Joffrin

Citation : Or, chose étrange, depuis que le beur de banlieue n'aboie plus "sale français“ mais "sale feuj", pour cause de solidarité "imaginaire" (comme dirait Alain Finkielkraut) avec les petits palestiniens de l'Intifada, ces mêmes intellectuels français (dont énumérer les patronymes friserait la faute de goût), eux qui nous avaient interdit de nous plaindre, eux qui exigeaient même que nous battions notre coulpe de vilains colons exploiteurs, nous intiment l'ordre, dans autant de média à la botte, de châtier les vilains beurs, ni jeunes, ni différents, ni pauvres, ni victimes désormais; seulement machos et antisémites.
C'est aussi retors que l'argument de Finkelrault
Citation : Pour revenir à la LICRA, en fonction des valeurs qu’elle affiche et qu’elle prétend défendre, là, on se situerait plutôt dans l’exploitation… de la crédulité humaine ! C’est d’ailleurs la vertu de ce livre et son sérieux, de l’expliquer très bien. Il existerait donc sur notre terre humaniste et chrétienne, deux saloperies : le racisme, qui est une idée assez laide, et l’antiracisme institutionnel. Contre la première, je ne crois pas qu’on puisse grand-chose, sinon permettre aux peuples de vivre séparés afin qu’ils s’apprécient de loin, par petites touches, d’exotisme à exotisme… Le métissage forcé et l’antiracisme de flic étant la matrice même de la haine.
Métissage forcé, c'est pas intéressant, ça, comme syntagme? qui force les gens à se métisser? C'est pas le discours d'un paranoïaque, ça?
En fait, on a dans le discours de Soral, tous les ingrédients de l'"intellectuel" d'extrême droite de Base. Ni plus ni moins.

Anonyme

Citation : Voila l'argument typique de ce que j'appelle l'antisémitisme larvé.
"l'on nous dit" : c'est à dire que ça n'est même pas sur, on est typiquement dans la phrase tendance "complot".
Ensuite, l'argument qui consiste à dire, je ne comprend pas pourquoi on a le racisme d'un coté et l'antisémitisme de l'autre, c'est l'argument de l'embrouille. C'est pour faire croire, bien évidemment, que les juifs on les traite à part, c'est bien la preuve qu'ils ont la main mise sur le pouvoir etc.
Le fait que maintenant on parle d'islamophobie, par exemple, montre bien qu'il y a une différence sémantique entre le racisme, et l'aversion envers une communauté religieuse, que l'on appelle anti sémitisme, ou islamophobie.
En mettant en avant le caractère redondant du sigle de la Licra, Soral veut souligner que la Licra" c'est pas clair, car ils traitent les juifs à part (je résume). La belle affaire !
Ho putain on va repartir pour une galère là. POURQUOI ils ont foutu l'antisémitisme à part ????!!!!! Pourquoi cette unique religion est concernée alors ????!!!!
Quelle connerie, voilà la porte ouverte à ce commentaire de Soral et autres...franchement, pour le coup, c'est con mais pour moi ça veut archi pas dire qu'il est antisémite. Mais alors pas du tout.Ou alors je le suis aussi. Merci du compliment.
Comment t'expliques qu'on rajoute le terme antisémitisme derrière le racisme ?? Si je suis hyper rigoureusement ton raisonnement, cette ligue ne fera rien contre l'islamophobie alors ? Ou alors elle comptera un acte d'islamophobie comme un acte de racisme anti-arabes ?...enfin bref...je sais pas quoi te dire pour moi tu viens de donner le pire argument qui soit, un argument contre ton opinion même.
Mais explique-moi, hein...j'pense sincerement que toutes ces religions foutent bien la merde, perso, quand on aime pas les/des étrangers/personnes differentes de soi, on est juste un putain d'abruti RACISTE et c'est jouer un jeu dangereux de se demander si on est raciste ou islamophobe, raciste ou antisemite. On sait ce que ca veut dire, point barre.

Anonyme

Lorsque j'ai été jugé pour un feu rouge grillé, y'avait plein de cas comme ça au tribunal : "c'est pas moi Msieur le juge c'est mon beau frère".
Et le juge, faute de preuve (photos radar flou etc...) de relaxer type en tant que conducteur mais de le condamner à une amende en tant que proprio du véhicule.

nonconforme

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

fritesgrec

les autres > En fait y'a un terme pour vous mettre tous d'accord c'est xenophobie, en effet on peut pas mettre la judeophobie ou l'islamophobie sous le terme de racisme puisqu'elle ne concerne pas une race à proprement parler (on en était ou sur le terme de race d'ailleurs?) mais une communauté et encore. D'ailleurs les sémites regroupent des juifs et des musulmans non?

metalwerk

pour ma part je pense que le problème n'est pas de savoir si il faut mettre des limites aux personnes (ce qui est certainement le cas) mais de savoir si on peut laisser à l'état seul (sans passer par les personnes réellement capable)la capacité de savoir, de fixer ce qui est réellement efficace ou pas, morale ou pas, dangereux ou pas, etc (ou pas...).
le plancher de sécurité n'existe pas ou au minimum est flottant alors quand on décide de le définir et que par la répression on amasse une tonne de fric, je ne trouve plus la démarche juste
car dans cette logique tant qu'il y a un mort (toujours de trop, je suis d'accord), on peut toujours rendre les "limitations" plus basses et par ce fait ramasser encore toujours plus de blé (seul but au final)
de même quand sarko décide de verbaliser les clients de prostituées, de quel droit décide t'il que ce n'est pas moral de fréquenter des prostituées et encore pire de criminaliser leurs clients, selon les associations qui défendent les prostituées, c'est même le meilleur moyen de "gettoiser" (excusez moins pour la tortion de ce mot)ces femmes et par la même les rendre encore plus vulnérables
donc des limites oui, mais seulement fixées par des intervenants sérieux, neutres, compétents et capable sur les sujets abordés et non pas par des personnes utilisant ce qu'ils établissent comme "une bonne morale" pour verser dans un populisme de bien pensant
on ne peut pas accepter sans autre de but en blanc l'argument sécuritaire, ce doit être en permanence remis en questions pour protèger les libertés

fritesgrec


Jules Joffrin

Citation : Comment t'expliques qu'on rajoute le terme antisémitisme derrière le racisme ?? Si je suis hyper rigoureusement ton raisonnement, cette ligue ne fera rien contre l'islamophobie alors ? Ou alors elle comptera un acte d'islamophobie comme un acte de racisme anti-arabes ?...enfin bref...je sais pas quoi te dire pour moi tu viens de donner le pire argument qui soit, un argument contre ton opinion même.
Mais explique-moi, hein...j'pense sincerement que toutes ces religions foutent bien la merde, perso, quand on aime pas les/des étrangers/personnes differentes de soi, on est juste un putain d'abruti RACISTE et c'est jouer un jeu dangereux de se demander si on est raciste ou islamophobe, raciste ou antisemite. On sait ce que ca veut dire, point barre.
Tu sais, il a eu un truc qui s'est appelé la solution finale et qui fait qu'on s'est un peu plus penché sur l'antisémitisme, et qui fait que historiquement la LICRA s'est appelé comme ça (je précise que je ne suis pas un fan de la Licra)
Il y a d'autres raisons historiques qui fait que l'on parle d'antisémitisme :
- le judaïsme est la seule religion qui se définit en tant que peuple
- et en même temps les juifs de la diaspora ont souffert de racisme alors qu'ils étaient parfaitement intégrés : cf. l'affaire Dreyfus.
Je pense que si on fait la distinction, c'est parce que les ségrégations qui se sont produites envers cette partie de l'humanité, ne s'est pas faite sur des critères physiques et de langue.
C'est quand même les seuls mecs à qui il fallait regarder le sexe pour savoir si on devait les détester.
Voilà pourquoi on parle encore d'antisémitisme aujourd'hui.
S'arrêter sans arrêt sur ce terme, (et pourtant je me suis fait la réflexion plusieurs fois comme toi), comme le fait Soral, est malheureusement typique des gens qui sont antisémites. Je te rapelle "l'on nous dit".

Anonyme

Citation : Or, chose étrange, depuis que le beur de banlieue n'aboie plus "sale français“ mais "sale feuj", pour cause de solidarité "imaginaire" (comme dirait Alain Finkielkraut) avec les petits palestiniens de l'Intifada, ces mêmes intellectuels français (dont énumérer les patronymes friserait la faute de goût), eux qui nous avaient interdit de nous plaindre, eux qui exigeaient même que nous battions notre coulpe de vilains colons exploiteurs, nous intiment l'ordre, dans autant de média à la botte, de châtier les vilains beurs, ni jeunes, ni différents, ni pauvres, ni victimes désormais; seulement machos et antisémites.
La question qui prevaut: est ce vrai ? La reponse ? CF evolution de Finkielkraut. Après ouais, c'est des trucs un peu entre eux provoconnards contre somnoconnards...reste que c'est vrai perso que j'ai plus les boules quand qq gamins me sortent "les feujs, paris, le fric" que "les francais, paris, le fric", c'est vrai, ça fait flipper...mais c'est pas le contenu de ce que t'as quoté, qui est une critique des intello qui ont changé depuis 2001, ce qui me semble pas une observation raciste ni fausse jusqu'ici. Enfin, que tu trouves un mec antismeiteparce qu'il dit ca...ouahluuaaa...ca prouve qu'y a un malaise qd même...c'est que tu le veuille ou non une vérité noire sur blanc, ce quote, là. L'autre vérité interessante serait de savoir si c'est vrai, ce changement...
Citation : Citation :
Pour revenir à la LICRA, en fonction des valeurs qu’elle affiche et qu’elle prétend défendre, là, on se situerait plutôt dans l’exploitation… de la crédulité humaine ! C’est d’ailleurs la vertu de ce livre et son sérieux, de l’expliquer très bien. Il existerait donc sur notre terre humaniste et chrétienne, deux saloperies : le racisme, qui est une idée assez laide, et l’antiracisme institutionnel. Contre la première, je ne crois pas qu’on puisse grand-chose, sinon permettre aux peuples de vivre séparés afin qu’ils s’apprécient de loin, par petites touches, d’exotisme à exotisme… Le métissage forcé et l’antiracisme de flic étant la matrice même de la haine.
Métissage forcé, c'est pas intéressant, ça, comme syntagme? qui force les gens à se métisser? C'est pas le discours d'un paranoïaque, ça?
En fait, on a dans le discours de Soral, tous les ingrédients de l'"intellectuel" d'extrême droite de Base. Ni plus ni moins.
Je n'ai pas tout saisi a ce quote je crois, mais c'est un discours que l'on retrouve chez énormément d'Musulmans et de Juifs, sans que tu les ranges dans la même catégorie j'imagine: "on va quand même pas être obligés de se marier à un Catho" (ou un Musulman, ou un Juif, selon le cas). J'ai jamais vu qu'on accusait une mère juive qui dit "Han mon fils, pas avec une goy, au secours" (très répandu et très mignon de mon point de vue comme remarque de mère juive) ou un père Arabe qui veut que sa fille ne se marient qu'avec un Musulman d'être des intellos d'extreme droite, ni même d'extreme droite tout court. Ne reconnais tu pas que si c'est une catho qui dit "ma fille ne se mariera qu'avec un catho" elle est tout de suite dans la case raciste ? Je dis ça sans aucune malignité, hein...c'est le genre de réflexion objective qui je crois est dure à dire de nos jours sans être stigmatisé nan ? Mais le problème, c'est que, c'est vrai ou c'est pas vrai ? Pas de savoir la nature de qui le dit.
Et, pour finir sur une note que tu va trouver horrible mais bon je vais au bout de mon truc en toute sérénité:
Citation : l’antiracisme de flic étant la matrice même de la haine
C'est terriblement vrai. Désolé de te désoler, pour le coup. Juste, je veux bien changer par "une des principales matrices de..."

Anonyme

Citation : D'ailleurs les sémites regroupent des juifs et des musulmans non?
Ah uais c'est vrai à la base, mais il est couramment admis que ces ens à laisser place à "haine des Juifs". Mais faudrait voir conccernant la LICRA quel est le champ d'application de ce terme. Je pense pas qu'un quelconque responsable à mi échelle de la LICRA soit impregné autant du sens arabe du terme que ça. Nous même l'oublions sans cesse.

fritesgrec

Citation : J'ai jamais vu qu'on accusait une mère juive qui dit "Han mon fils, pas avec une goy, au secours" (très répandu et très mignon de mon point de vue comme remarque de mère juive) ou un père Arabe qui veut que sa fille ne se marient qu'avec un Musulman d'être des intellos d'extreme droite, ni même d'extreme droite tout court. Ne reconnais tu pas que si c'est une catho qui dit "ma fille ne se mariera qu'avec un catho" elle est tout de suite dans la case raciste ?
c'est une tournure un peu malhonnête, en fait.
Les trois cas sont aussi criticables. Le mot goy me fait phonétiquement marrer.

Jules Joffrin

Citation : J'ai jamais vu qu'on accusait une mère juive qui dit "Han mon fils, pas avec une goy, au secours" (très répandu et très mignon de mon point de vue comme remarque de mère juive) ou un père Arabe qui veut que sa fille ne se marient qu'avec un Musulman d'être des intellos d'extreme droite, ni même d'extreme droite tout court. Ne reconnais tu pas que si c'est une catho qui dit "ma fille ne se mariera qu'avec un catho" elle est tout de suite dans la case raciste ? Je dis ça sans aucune malignité, hein...c'est le genre de réflexion objective qui je crois est dure à dire de nos jours sans être stigmatisé nan ? Mais le problème, c'est que, c'est vrai ou c'est pas vrai ? Pas de savoir la nature de qui le dit.
OUi, bah moi le coup de l mère ou du père musulmans, on dira ce qu'on veut, je trouve que c'est un discours médiocre et au fond raciste. Alors oui, on ne dira pas qu'ils sont d'extrême droite. Mais je disais juste qu'on ne force personne à se métisser. Par contre on peut forcer les gens à ne pas le faire, et ce que tu dis sur les parents en est un exemple.

Anonyme

Citation : S'arrêter sans arrêt sur ce terme, (et pourtant je me suis fait la réflexion plusieurs fois comme toi), comme le fait Soral, est malheureusement typique des gens qui sont antisémites. Je te rapelle "l'on nous dit".
-"l'on nous dit..." c'est un peu leur base à tous, ces mecs qui regardent l'évolution de la société et des choses que l'on met dedans comme valeurs, qui évoluent avec le temps...mais ouais, je veux bien pour ce terme qui ouvre une porte à otut et n'imp ok.
Sinon, je note quand même que tu nous dis que cette réflexion t'es venue plusieurs fois, et qu'elle est typique des gens antisémites. Mais en fait, tu l'as pensé, mais si tu passe l'étape de le dire tu deviens antisémite ? Non, un peu de sérieux, je te renvoies au "flicage de l'antiracisme", voilà bien un truc qui fait noeud et se retourne contre soi même, une simple pensée de bon sens ne pouvant être formulée.
En fait je comprend très bien ta position et la respecte. Mais jepênseque tu fait une petite erreur de base: laisse tomber tous tes oripeaux sociaux, pense avec juste ton cerveau et toi, et demande toi si finalement avec ce type d'attitude precautionneuse, le meilleur moyen pour faire tranquillement son schmilblick politique, c'est de se revendiquer de l'antiracisme. CF touche pas a mon pote, aujourd'hui largement décrié par tout le spectre politique et ceux là meme qui en etaient, imagine qu'un de ces mecs l'ai critiqué, exactement la meme chose qu'on entend PARTOUT aujourd'hui, sur le moment > GROS RACISTE !!!!!!!!!!!! (oublie le reste, pense objectivement, nous sommes de purs esprits...)

Anonyme


J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....

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