Pour ou contre la réouverture des maisons closes (sur une idée de Marsa)
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ça me rapelle un prof de math quim'avait dit, ça la fiche mal pour un délégué de classe
Qu'est-ce qui est limite, tu peux me dire? non parce que je suis d'accord avec toi sur les maisons closes. Donc je voudrais savoir ce qui est limite. Qu'il faille réduire la misère sexuelle? Parce que j'utilise des mots comme "sucer"? Non je voudrais savoir.
OUi a l'époque quels les bourgeois allaient au bordel.. on était entre gens bien
Ah, ok, très bien.
et en même temps 
Perso, la simple vue d'une prostituée suffit à me couper toute envie : pour moi, c'est un anti-fantasme (et attention, je suis pas du tout un moraliste, je n'ai pas de leçon à donner à personne !)
En même temps, celles qui sont dans mon quartier ont eu une longue carrière de tapin
et les bars louches, ben c'est pas engageant... 
Et ça m'énerve un peu qu'on me siffle ou qu'on m'appelle "mon lapin" quand je passe devant.
Autre chose, c'est marrant d'ailleurs de voir la gueule des clients.
Pour les putes qui avaient déjà la carte Vermeil sous Raymond Barre, c'est plutôt des vieux, je suppose des habitués.
Pour les bars louches, c'est plutôt des hommes seuls (parfois en groupe), souvent étrangers ou provinciaux, typiquement "en voyage d'affaire", avec le costume et la malette
Jules Joffrin
22972
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Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Jules> c'etait une simple provoc voyons 
par contre un truc qui est assez marrant c'est ceux qui sont "pour" et qui ne parlent que de "femmes", ça donne une impression de grosse frustration sexuelle qui confirme assez bien l'argumentation de Jules.
mais par exemple à nice une ville que je connais bien et qui est est tres touchée par la prostitution, les bulgares et les autres filles de l'est grande et blonde ne sont pas forcement toutes des femmes et je parle meme pas de ceux/celles qui racolent dans le quartier dit des "trans asiatiques"...
alors les homos et les trans qui representent une grande partie des personnes se prostituant vous en feriez quoi?
par contre un truc qui est assez marrant c'est ceux qui sont "pour" et qui ne parlent que de "femmes", ça donne une impression de grosse frustration sexuelle qui confirme assez bien l'argumentation de Jules.
mais par exemple à nice une ville que je connais bien et qui est est tres touchée par la prostitution, les bulgares et les autres filles de l'est grande et blonde ne sont pas forcement toutes des femmes et je parle meme pas de ceux/celles qui racolent dans le quartier dit des "trans asiatiques"...
alors les homos et les trans qui representent une grande partie des personnes se prostituant vous en feriez quoi?
tchoyy
4823
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
marsa
1631
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Tchoyy> je ne reproche rien à quiconque
c'est juste que depuis le debut personne n'a mentionné cette categorie de prostitués, alors pour un debat portant sur les maisons closes je trouve que c'est un oubli quand meme tres important
c'est juste que depuis le debut personne n'a mentionné cette categorie de prostitués, alors pour un debat portant sur les maisons closes je trouve que c'est un oubli quand meme tres important
Jules Joffrin
22972
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Anonyme
521397
Je crois que tu touches un des aspects du fond du réel probleme Jules 
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Merci attila...
Et bien sur les mêmes qui veulent les maisons close vont "raser les murs" dans une soirée gay de peur "qu'on s'en prenne à leur fion", parce que ça ce serait vraiment terrible, n'est-ce pas . Pire que la mort. Par contre aller tirer sa crampe avec un pot de peinture résillée cochonou dans un établissement légal, ce serait tellement chouette
Et bien sur les mêmes qui veulent les maisons close vont "raser les murs" dans une soirée gay de peur "qu'on s'en prenne à leur fion", parce que ça ce serait vraiment terrible, n'est-ce pas . Pire que la mort. Par contre aller tirer sa crampe avec un pot de peinture résillée cochonou dans un établissement légal, ce serait tellement chouette
marsa
1631
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
C'est pas mon style.
lowweek
687
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Alors voilà, pour moi ce débat est intéressant en théorie, mais complètement vide de sens dans les faits.
La fermeture ou l'ouverture réduira-t-elle l'exploitation des femmes ?
Non
Réduira-t-elle la clandestinité ?
Non
Réduira-t-elle les viols, les aggressions sexuelles, les violences conjugales ?
Non
Permettra-t-elle aux gens de mieux assumer leurs fantasmes ?
Bof, non...
Comment je le sais ?
Ben y'a qu'à voir avant (en France) ou ailleurs (en Europe).
De plus, les habitués des prostituées, "bas de gamme" ou "haut de gamme" ont déjà leurs adresses... de la même façon que tous ceux qui ont des pratiques sexuelles "particulières" (échangistes, SM, bondage,...) fonctionnent souvent par réseau. Donc ils se foutent royalement des maisons closes.
Et ceux qui cherchent le "quick sex" le trouvent sans problème sur les sites de rencontres sur le Net, y compris - et même particulièrement - les plus populaires. Mais je m'égare un peu...
A quoi servirait la réouverture ? Je pense, comme le druide, simplement à mieux suivre et à mieux fliquer les clients (historiquement les maisons closes ont toujours été des repaires d'indic, et on a fait chanter un bon nombre de personnes avec leur fréquentation).
Et c'est vrai que derrière cette question de la réouverture se cache souvent un portrait "belle époque" de la prostitution : filles généreuses, maquerelle gouailleuse, velours, plumes, roccoco, champagne et "savoir vivre à la française". A mon avis, on était dans la réalité assez loin du compte.
Mais croire que l'ouverture des maisons closes changera la société est un doux rêve.
Pour info, j'habite Pigalle, donc la prostitution, je l'ai en bas de chez moi. Ben j'ai pas l'impression qu'en mettant tout ce beau monde dans un joli salon avec une lanterne, des bougies et du velours rouge ça changerait grand'chose : ni aux prostitué(e)s, ni aux clients !
Et à part ça, je pense qu'il y a bien d'autres chantiers qui méritent des efforts concrets et qui eux, peuvent changer la société. Au premier plan, la lutte contre la discrimination. Ok je pars HS donc je
PS: Jules Joffrin, pour un modo, ce que tu écris est un peu limite...
La fermeture ou l'ouverture réduira-t-elle l'exploitation des femmes ?
Non
Réduira-t-elle la clandestinité ?
Non
Réduira-t-elle les viols, les aggressions sexuelles, les violences conjugales ?
Non
Permettra-t-elle aux gens de mieux assumer leurs fantasmes ?
Bof, non...
Comment je le sais ?
Ben y'a qu'à voir avant (en France) ou ailleurs (en Europe).
De plus, les habitués des prostituées, "bas de gamme" ou "haut de gamme" ont déjà leurs adresses... de la même façon que tous ceux qui ont des pratiques sexuelles "particulières" (échangistes, SM, bondage,...) fonctionnent souvent par réseau. Donc ils se foutent royalement des maisons closes.
Et ceux qui cherchent le "quick sex" le trouvent sans problème sur les sites de rencontres sur le Net, y compris - et même particulièrement - les plus populaires. Mais je m'égare un peu...
A quoi servirait la réouverture ? Je pense, comme le druide, simplement à mieux suivre et à mieux fliquer les clients (historiquement les maisons closes ont toujours été des repaires d'indic, et on a fait chanter un bon nombre de personnes avec leur fréquentation).
Et c'est vrai que derrière cette question de la réouverture se cache souvent un portrait "belle époque" de la prostitution : filles généreuses, maquerelle gouailleuse, velours, plumes, roccoco, champagne et "savoir vivre à la française". A mon avis, on était dans la réalité assez loin du compte.
Mais croire que l'ouverture des maisons closes changera la société est un doux rêve.
Pour info, j'habite Pigalle, donc la prostitution, je l'ai en bas de chez moi. Ben j'ai pas l'impression qu'en mettant tout ce beau monde dans un joli salon avec une lanterne, des bougies et du velours rouge ça changerait grand'chose : ni aux prostitué(e)s, ni aux clients !
Et à part ça, je pense qu'il y a bien d'autres chantiers qui méritent des efforts concrets et qui eux, peuvent changer la société. Au premier plan, la lutte contre la discrimination. Ok je pars HS donc je
PS: Jules Joffrin, pour un modo, ce que tu écris est un peu limite...
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation : Jules Joffrin, pour un modo, ce que tu écris est un peu limite..
ça me rapelle un prof de math quim'avait dit, ça la fiche mal pour un délégué de classe
Qu'est-ce qui est limite, tu peux me dire? non parce que je suis d'accord avec toi sur les maisons closes. Donc je voudrais savoir ce qui est limite. Qu'il faille réduire la misère sexuelle? Parce que j'utilise des mots comme "sucer"? Non je voudrais savoir.
tchoyy
4823
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
"ouvrir une maison close" 
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
lowweek
687
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Padawan au rapport ! (Je suis au boulot donc je ne "lurke" pas AF tout le temps...)
Donc :
Voilà, je trouvais ça sordide dans la forme et dans le fond. Y'en a qui se sont fait modérer pour moins que ça (cf. Alizée) !
La critique n'empêche pas l'élégance dans le propos, mais c'est peut-être moi qui suis pointilleux-"Lagarde & Michard XIXème siècle".
Mais pas de pb, le débat est clos.
Comme la maison du même nom.
(Oh la, je vais bientôt pouvoir postuler comme pigiste chez Ruquier, moi).
Donc :
Citation : Merci attila...
Et bien sur les mêmes qui veulent les maisons close vont "raser les murs" dans une soirée gay de peur "qu'on s'en prenne à leur fion", parce que ça ce serait vraiment terrible, n'est-ce pas . Pire que la mort. Par contre aller tirer sa crampe avec un pot de peinture résillée cochonou dans un établissement légal, ce serait tellement chouette
Voilà, je trouvais ça sordide dans la forme et dans le fond. Y'en a qui se sont fait modérer pour moins que ça (cf. Alizée) !
La critique n'empêche pas l'élégance dans le propos, mais c'est peut-être moi qui suis pointilleux-"Lagarde & Michard XIXème siècle".
Mais pas de pb, le débat est clos.
Comme la maison du même nom.
(Oh la, je vais bientôt pouvoir postuler comme pigiste chez Ruquier, moi).
Bloody ou les prospérités du Vice
8120
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation : Moi je suis pour un retour aux maisons closes des années 1920. Paris ! Picasso etc... . Bref ! Il n'y a que du bon qui a émergé de là !
OUi a l'époque quels les bourgeois allaient au bordel.. on était entre gens bien
Bloody ou les prospérités du Vice
8120
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ba h y avait pas que les bourgeois 
Picasso à l'époque était un sacré trou du cul !!!!!
Picasso à l'époque était un sacré trou du cul !!!!!
Fuck off !
Jules Joffrin
22972
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tchoyy
4823
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
ça me rappelle un reportage, sur ARTE il me semble, je crois que ça se passait au bresil.
En fait il y avait donc un père et son fils, et le fils avait environs dans les 16 ans. Le père lui dit donc : "mon fils, aujourd'hui c'est le moment pour toi de devenir un homme" et il est allé emmener son fils aux putes.
Le père a attendu que le fils ai fini son affaire et après il a été voir la prostitué et lui a demandé : "alors, il a été comment ?"
En fait il y avait donc un père et son fils, et le fils avait environs dans les 16 ans. Le père lui dit donc : "mon fils, aujourd'hui c'est le moment pour toi de devenir un homme" et il est allé emmener son fils aux putes.
Le père a attendu que le fils ai fini son affaire et après il a été voir la prostitué et lui a demandé : "alors, il a été comment ?"
Jules Joffrin
22972
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Membre depuis 21 ans
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
lowweek
687
Posteur·euse AFfolé·e
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Citation : C'est à dire que les termes entre guillemets renvoient à des expressions trouvés sur un autre thread du pub et qui souligne, par un emploi subtil de l'ironie ,la contradiction entre les gens qui emploient de telles expressions et qui seraient volontiers pour la réouverture des maisons closes.
Ah, ok, très bien.
Citation : J'ai un ou deux potes en france à qui c'est arrivé. C'est encore assez fréquent je pense.
et en même temps Perso, la simple vue d'une prostituée suffit à me couper toute envie : pour moi, c'est un anti-fantasme (et attention, je suis pas du tout un moraliste, je n'ai pas de leçon à donner à personne !)
En même temps, celles qui sont dans mon quartier ont eu une longue carrière de tapin
et les bars louches, ben c'est pas engageant... Et ça m'énerve un peu qu'on me siffle ou qu'on m'appelle "mon lapin" quand je passe devant.
Autre chose, c'est marrant d'ailleurs de voir la gueule des clients.
Pour les putes qui avaient déjà la carte Vermeil sous Raymond Barre, c'est plutôt des vieux, je suppose des habitués.
Pour les bars louches, c'est plutôt des hommes seuls (parfois en groupe), souvent étrangers ou provinciaux, typiquement "en voyage d'affaire", avec le costume et la malette
Jules Joffrin
22972
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