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Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

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Sujet de la discussion Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi



Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Afficher le sujet de la discussion
26
Les votes à l'extreme ce n'est pas l'action de quelques gars justement...

Nouveau noomiz  http://www.noomiz.com/coyotesdessert  - Nouveaux morceaux http://www.myspace.com/funkaltrans 

www.poker-agency.com

27
Mais le fait d'assassiner quelqu'un si ! :bravo:
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
28

Citation : Mais le fait d'assassiner quelqu'un si !

Assassinat cautionné par la population qui a directement voté pour le clan des assassins...
29

Citation : Ce que je trouve louche quand même c'est qu'Israël détruit les infrastuctures libanaises alors que combattre un groupuscule terroriste ou libérer des otages c'est avant tout des actions localisées (mais je ne suis pas expert, hein)...



bah le hezzbollah controle en grande partie l'etat libanais , l'armée , les differentes infrastructuers.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Flag
31

Citation : bah le hezzbollah controle en grande partie l'etat libanais , l'armée , les differentes infrastructuers.



On se demande bien pourquoi... Le hezbollah (avec un Z :oops2: ) a été créé dans le but de se défendre face à l'invasion d'Israel dans le sud du Liban . C'est là où il y a les montagnes et donc l'eau en quantité importante. Le hezbollah a maintenu une forte pression sur l'armée Israelienne ( pas considéré comme un mouvement terroriste mais plutot comme un mouvemenet de libération nationale) , et en 2002 ( ou 2000...) , Israel se retire... Grace à qui ? Ba au hezbollah, créé par l'action d' Israel :bravo: .Le hezbollah n'a jamais eu l'intention de détruire Israel, ils se sont défendu, quoi de plus normal ? :noidea: . Alors c'est sur qu'ils ne portent pas Israel dans leur coeur, ce qui fait que le gouvernement hébreux retourne sa en terrorisme...
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La parano pas toujours justifiée mais compréhensible des israeliens les pousse quand-même à faire un peu n'importe quoi.
Le pauvre prétexte des deux soldats, ça entraine une réplique totalement disproportionnée.
Si ils voulaient débarasser le Liban du hezbollah, ils pourraient pas s'y prendre d'une maniere plus pourrie.
Au lieu de se tourner vers les instances internationnales pour pousser à faire pression sur les Syrie et l'Iran (okay, on voit ce que donnent les pressions sur l'Iran...).

Quand au Hezbollah qui se défend,

Citation : quoi de plus normal?

, les libanais en ont en majorité rien à secouer du Hezbollah, ils préfèreraient les voir ailleurs. Si les Syriens ne pourrissaient pas en partie le pays, le hezbollah serait sans doute plus installé depuis longtemps au Liban. Surtout que les palestiniens, même si le Liban est desormais à majorité musulmane, sont pas biens vus. Et de toutes façon, ils sont pour la plupart parqués dans des zones contrôlées.

Israel fait vraiment n'importe quoi, autant vouloir tuer un mouche coincée dans une baraque en démolissant le pâté de maisons.
http://www.myspace.com/qualiea
33
Surtout que de l'autre côté, ils pourront la ramener avec ça


histoire de dire à l'Europe de la fermer...
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De toute façon le gouvernement israëlien est difficilement excusable, en vertu de ce que je plussoie les dires de Carotte (ouh là). Maintenant, quand tu veux piller/saccager un pays, il suffit de dire "terroriste", et hop, à l'abordaaage !
Bon, j'attends vos "oui mais c'est réducteur ce que tu dis là", ou "quand même, le hezbollah c'est pas gentil non plus", ce à quoi je répondrai "certes".

C'était vraiment très très intéressant
35

Citation : Maintenant, quand tu veux piller/saccager un pays, il suffit de dire "terroriste", et hop, à l'abordaaage !

Exactement... c'est devenu la méthode standard. Les serbes avaient fait pareil avec le kosovo, mais à l'époque, le monde n'était pas encore prèt... maintenant, les mentalités sont parfaites pour que ça marche...
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Citation : De toute façon le gouvernement israëlien est difficilement excusable, en vertu de ce que je plussoie les dires de Carotte (ouh là). Maintenant, quand tu veux piller/saccager un pays, il suffit de dire "terroriste", et hop, à l'abordaaage !
Bon, j'attends vos "oui mais c'est réducteur ce que tu dis là", ou "quand même, le hezbollah c'est pas gentil non plus", ce à quoi je répondrai "certes".



Vous pensez reellement que israël a des arrière-pensées expansioniste sur ce coup la?
Pourquoi ne pas l'avoir fait plus tôt? pourquoi avoir rendu les territoires occupés et stoppé en partie la colonisation alors?
Pensez vous qu'israël n'ait pas sa place , qu'il doit rendre les terres au palestiniens?
Si israël a sa place , quel position doit-il adopter avec des voisins qui veulent le detruire?

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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La place d'Israël est une question complexe, mais à mon avis, on m'octroierait une terre, je serais un peu moins vindicatif vis-à-vis des autochtones et des voisins :noidea:
Après, je sais pas qui a commencé, ni les conditions réservés "aux gêneurs" lors de la livraison de l'état d'Israël
38
Ce qui est pas trop normal je trouve c'est qu'au dela des 300 civils libanais dézingués ( :oo: ) personne ne dit qu'israel est tout simplement en train de couler pour au moins 10 ans encore le seul pays voisin qui economiquement lui faisait de l'ombre.

j'avais lu un truc comme quoi les affaires d'israel sont pas tres bonnes, alors que le liban est ultra dynamique, bah là ils éliminent tranquillement un concurrent.

parce que franchement apres l'irak, la tchetchenie, qui peut encore croire qu'on peut vraiment mater une guerilla populaire avec des avions ?
http://missileman.free.fr/sons/j_ai.ogg http://missileman.free.fr/sons/blah_blah.ogg
39

Citation : Vous pensez reellement que israël a des arrière-pensées expansioniste sur ce coup la?


Non. La finalité de leur action, je suis pas sûr de bien la saisir.
Peut-être est-ce réellement éliminer le hezbollah et absolument rien de plus.
J'en sais rien.
Reste que l'argument des deux soldats me semble franchement tiré par les cheveux. Une fois de plus, j'en sais rien.

Citation : Pensez vous qu'israël n'ait pas sa place , qu'il doit rendre les terres au palestiniens?


J'en pense pas grand-chose si ce n'est qu'ils n'ont pas plus de légitimité à mes yeux pour disposer de leur territoire que les palestiniens. Ni moins.
C'est un peu trop compliqué historiquement pour que je puisse avoir un avis réellement solide. Mais un partage me semble indispensable.

Citation : Si israël a sa place , quel position doit-il adopter avec des voisins qui veulent le detruire?


Tu veux dire comme le Liban? :mdr: :mdr: :mdr: :D: :D: :D: :bravo2: :bravo2: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :mrg: :mrg: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :langue: :langue: :langue:
http://www.myspace.com/qualiea
40

Citation : Vous pensez reellement que israël a des arrière-pensées expansioniste sur ce coup la?



Mais bien sur, sa fait 25 ans qu'ils tentent d'envahir la Litani, si ils ne le font pas, ils sont dans la merde pour le futur... :oo:
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Citation : Mais bien sur, sa fait 25 ans qu'ils tentent d'envahir la Litani, si ils ne le font pas, ils sont dans la merde pour le futur...



ils ont dejà conquis ces territoires par le passé , puis rendu.
Pourquoi le voudraient-ils plus maintenant?

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Ce qui est terrible c'est de voir comme la propagande marche bien. Si on regarde tf1, on a l'impression que "le hezbollah tire des roquettes sur istraël, Israël se défend"
C'est absolument écoeurant mais Israël est champion en matière de propagande. Quand on voir ce qu'il font de l'Histoire... Pour ma part je crois que le seul espoir de paix au Moyen-Orient ne pourra venir que des Israëliens eux-mêmes s'ils arrivent à se "civiliser". Quand je vois les nouveaux historiens israëliens comme Simha Flapan, Tom Segev, Avi Schlaïm, Ilan Pappé et Benny Morris.

Parce que pour les petits israëliens, l'iHistoire c'est ça :

Citation : Selon l’historiographie israélienne traditionnelle, au contraire, les réfugiés (500 000 tout au plus) se sont pour la plupart enfuis volontairement, répondant aux appels de dirigeants qui leur promettaient un retour rapide après la victoire. Non seulement les responsables de l’Agence juive, puis ceux du gouvernement israélien, n’avaient pas planifié d’éviction



On leur apprend sans blague aucune comment les palestiniens sont partis de leur plein gré, ou alors à l'appel d'autres pays arabes.
Est-il besoin de rappeler que l'Etat d'Israël s'est constitué sur la base du rachat massif de terres par des étrangers qui se sont comporté comme des colons en pays "non-civilisé", puis solidifié dans ses ambitions par l'entremise de Edmond de Rothschild, et établi par la guerre de 1948. Israël a toujours été vu par les britanniques comme une aubaine pour déstabiliser une région qui réclamait alors son indépendance. Est-il besoin de rappeler que la Palestine n'était pas une terre sans population... dès le début du siècle les fermiers palestiniens ont été ruinés par l'arrivée des colons européens, puis chassés de chez eux par la force

...et ils sont allé OU ?

en Jordanie et au LIBAN bien sûr, qui venait juste de créer son gouvernement sur la base d'un pacte national pour faire cohabiter la myriade de populations qui y vivaient. Sauf que l'arrivée en masse de réfugiés palestiniens a foutu le pays en faillite...
Rapellons qu'il y a 400000 réfugiés palestiniens au Liban soit environ 10% de la population locale !

Mais pour les écoliers israëliens, il n'y a PAS de réfugiés, puisqu'ils sont partis de leur plein gré...

C'est donc ça le plus atroce : c'est de voir que leur propagande criminelle fonctionne toujours aussi bien. Parce que même dans ce forum il y a des gens qui pensent que les deux parties sont fautives, que c'est kif-kif....

voir ce genre d'interrogations

Citation : Vous pensez reellement que israël a des arrière-pensées expansioniste sur ce coup la?
Pourquoi ne pas l'avoir fait plus tôt? pourquoi avoir rendu les territoires occupés et stoppé en partie la colonisation alors?
Pensez vous qu'israël n'ait pas sa place , qu'il doit rendre les terres au palestiniens?
Si israël a sa place , quel position doit-il adopter avec des voisins qui veulent le detruire?

c'est légitime si on considère la vaste désinformation qui accompagne toute actualité au moyen-orient, mais c'est à pleurer si on connaît un peu l'Histoire !
Il suffit d'imaginer un tout petit peu le rapport de force qui sévit dans cette région. D'un côté un état moderne qui a le soutien inconditionnel des Etats-Unis, et de l'autre des milices armées de lance-pierres par des Etats ruinés. Le déséquilibre est flagrant et on le ressent en regardant le nombre de morts d'un côté puis de l'autre.
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Selon toi , israël n'a pas lieu d'être , si je comprends bien.
Que faire alors ? dissoudre israël? fusionner la palestine et israël? Maintenant qu'ils sont la , il me semble qu'ils ne vont pas bouger , et qu'ils vont même se defendre...

Si on peut legitimement se poser des questions sur la politique et les desseins d'israël , on peut aussi s'en poser sur le hamas , le hezbollah et la myriade de groupuscule de la region...sans compter l'iran , la syrie et la jordanie.

Citation :
il y a des gens qui pensent que les deux parties sont fautives, que c'est kif-kif....



Je soutiens de tout coeur le peuple libanais et je souhaite un cessez le feu le plus rapide possible.
Mais je n'amalgame pas le hezbollah et les libanais , pas plus que le hamas et les palestiniens.Et jamais je ne pourrai soutenir des groupes pronant un tel tissu de conneries autant religieuses , politiques que philosophiques , des mouvements imbeciles nait de la haine , qui ne peuvent que creer plus de haine de misère et de souffrance.Bien entendu , les civils paieront toujours le prix fort.

Ceci dit , je comprends tout à fait la colère des libanais et des palestiniens devant les actes d'israël.


Citation : Parce que pour les petits israëliens, l'iHistoire c'est ça



La propagande est exactement la même de l'autre coté du mur.la desinformation identique.la manipulation aussi.

ca promet , n'est-ce pas!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Ce qu'il y a de bien pendant ce temps là, c'est que Mahmoud Ahmadinejad peut continuer son programme de prolifération nucléaire tranquillement sans que personne en parle, maintenant que les projecteurs sont tournés sur le Liban et Israel :bave:



et comme les iraniens sont très timides, maintenant qu'on ne les regarde plus avec nos gros yeux, ils peuvent reprendre leur activité favorite... c'est pas mignon ?
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J'ai un pote qui m'a dit exactement la même chose. Et c'est pas faux.
http://www.myspace.com/qualiea
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En plus j'ai appris aujourd'hui que le Hamas et le Hesbollah sont financés par l'Iran.


c'est une sacrée coindidence: juste au moment où le conseil de sécurité allait s'occupper du cas de l'Iran, le Hamas enlève un soldat israélien et envoie des roquettes en direction d'Israel
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C'est pour ça que je disais la page d'avant qu'Israel ferait mieux de pousser à ce que l'on se tourne vers l'Iran. (+syrie)
http://www.myspace.com/qualiea
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Ferdinand -> Non la désinformation n'est pas la même car les moyens ne sont pas les mêmes.

Quand au Hamas c'est effectivement navrant de voir le religieux gangréner la résistance mais il faut bien admettre qu'il ne reste plus que ça comme espoir pour les palestiniens.
Car le peuple palestinien est très loin d'être fondamentaliste dans sa culture.

Parce que c'est quoi les terres palestiniennes à l'heure actuelle : Gaza et la Cisjordanie. Des terres pauvres, qui sont toujours remplies de colonies israëliennes (oui oui, ils font de gros effets d'annonce quand ils en démantèlent une, mais derrière il y en a dix qui poussent comme des champignons), un peu comme des réserves indigènes où Israël va chercher sa main d'oeuvre bon marché. Bah oui ! Ils sont quand même bien pratiques les pauvres, c'est comme partout.

Citation : Selon toi , israël n'a pas lieu d'être , si je comprends bien.



il est bien évident qu'il est inimaginable de démanteler Israël. Tout juste peut-on espérer que l'Etat israëlien cesse sa politique de guerre et se "civilise", ouvre de vraies négotiations etc... mais pourquoi le feraient-ils tant que ça marche ???

En 2006 de toutes façons c'est facile de taper sur les arabes il suffit de brandir l'épouvantail de l'islam et toute la communauté internationale se rallie contre les "terroristes" ! Ils sont où les terroristes ?

Si Israël voulait vraiment la paix, ils ne feraient jamais ce qu'ils font à savoir - occuper des territoires attribués aux palestiniens ou au Liban - construire un mur en plein milieu du territoire palestinien - terroriser et rendre la vie impossible à leur main d'oeuvre palestinienne surexploitée...
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Carotte > je plussoie fortement.

tiens, un film qui n'a pas trop de rapport encore que : tu as regardé syriana ?
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Et yann polar : je suis ravi de voir que tu as appris ce matin que le hezbollah était une organisation chiite appuyée par la Syrie et l'Iran, mais rappelons quand même que le Hezbollah ne suit pas le velayet-el-faqih, donc n'est pas aux ordres directs de l'hayatollah Khamenei.
Toujours est-il qu'effectivement les palestiniens sont complètement manipulés par des puissances étrangères, et comme toujours depuis 50 ans, c'est pourtant eux qui trinquent.

Mais un petit indice : au lieu de suivre le chemin des peurs qu'on nous donne sur tf1, il vaut mieux connaître les morts et les dégats qui pèsent de facto dans l'esprit des peuples.
Parce que je vais vous dire une chose : Ahmadinejad est peut-être un crétin dangereux qui veut à tout prix l'arme nucléaire, mais Bush l'a déjà, lui. Et c'est bien grâce aux américains qu'un MILLION d'Iraniens sont morts dans les années 80.