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Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

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Sujet de la discussion Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi



Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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276
Chirac attendait depuis longtemps la "crise interntionale" qui pourrait masquer le desastre de sa politique au plan national et le faire entrer dans la posterité comme grand defenseur des libertés et des opprimés blabla...

Il a pu , au moment de l'invasion americaine , perorer autant qu'il le voulait , il était sur de ne pas envoyé de soldat en irak :noidea:

Il refait le même coup du "chantre de la liberté" , donne des lecons à tout le monde , sauf que ce coup-ci , il y a des responsabilités consequentes à ses paroles...et jacquot , les responsabilités , il aime pas trop :|

En affirmant aussi fort la necessité d'envoyé des troupes sur place , il devait bien se douter qu'il faudrait mettre la main à la patte , et de manière consequente . Et que comme sur tout terrain de guerre , il y a des risques pour les soldats qui seront deplacés au Liban.

Ca n'est quand même pas une surprise!! :8O:

Avant de s'avancer autant , il aurait du mesurer la portée et les implications de ses propos.
Evidemment , il a preferé faire du spectacle , defendre la veuve et l'orphelin pour faire pleurer dans les chaumières , en esperant pouvoir louvoyer et se soustraire à ses responsabilités. Ca ne marchera pas cette fois ci.


Maintenant , il fallait bien entendu mettre un terme à cette barbarie , et un mois , c'est dejà un mois de trop.
Ce que je reproche , ce n'est pas d'envoyer des troupes au liban , c'est de s'être servi de cette crise pour son image personnelle à outrance et en toute demagogie , et de ne pas assumer les consequences de ses propos.
Et oui , je trouve humiliant que notre president flaire la charogne en esperant recuperer la gloriole qu'il pense meriter , sans avoir le courage d'assumer.



Citation : ce serait sympa que tu enlève "du sex gratuit" dans ta signature au passage"




:oops2: tu t'es fait avoir par ma publicité mensongère??

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

277

Citation : Même si la décision d' envoyer 3 fantassins et une jeep au Liban est raisonnable, le Chirac aura quand même une fois de plus montré que son truc c' est de faire le beau et de brasser de l' air non ?
Après ses soli de pipeau sur l' écologie et l' avenir de la planète on n' attendait pas autre chose...



je suis d'accord , mais il faut le dire avant que les journaux reussissent à nous persuader que chirac est un visionnaire internationaliste .

Alors qu'il tente juste de masquer son naufrage politique par des peroraisons ridicules.

c'est ,tu as raison , un excellent joueur de pipeau! On le verra peut être sur AF quand il sera à la retraite... s'il ne va pas en prison

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

278
Ouais, en attendant, il y a un cessez le feu, peut-être précaire, mais pendant ce temps là, ça évite des morts; alors la supposée gloire que Chirac pourrait en retirer je m'en contrefous.

Citation : En affirmant aussi fort la necessité d'envoyé des troupes sur place , il devait bien se douter qu'il faudrait mettre la main à la patte , et de manière consequente . Et que comme sur tout terrain de guerre , il y a des risques pour les soldats qui seront deplacés au Liban


Mais prendre des risques quand tu es soldat, c'est un truc, ne pas avoir le droit de tirer, c'en est un autre, si c'est pour faire de la figuration, comme en bosnie, compter les points, ne pas empêcher les massacres,et se faire buter sans pouvoir riposter par la même occasion, je ne vois pas à quoi ça sert. Donc, il faut un vrai mandat pour cette force d'interposition, ce que cette putain d'ONU n'est pas capable de faire.
En outre, Chirac veut qu'il y ait aussi des soldats musulmans pour ne pas donner la sensation qu'il s'agit d'un impérialisme occidental. et là encore, les pays ne se bousculent pas au portillon.
Bref, je crois que Chirac a eu raison de faire du bruit, vu qu'au bout du compte, il y a un cessez le feu, et qu'il a raison aussi d'essayer d'obtenir un vrai mandat pour la force d'interposition.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

279
Pareil que rascal
G-SWING Records
280

Citation :
Mais prendre des risques quand tu es soldat, c'est un truc, ne pas avoir le droit de tirer, c'en est un autre, si c'est pour faire de la figuration, comme en bosnie, compter les points, ne pas empêcher les massacres,et se faire buter sans pouvoir riposter par la même occasion, je ne vois pas à quoi ça sert. Donc, il faut un vrai mandat pour cette force d'interposition, ce que cette putain d'ONU n'est pas capable de faire.
En outre, Chirac veut qu'il y ait aussi des soldats musulmans pour ne pas donner la sensation qu'il s'agit d'un impérialisme occidental. et là encore, les pays ne se bousculent pas au portillon.
Bref, je crois que Chirac a eu raison de faire du bruit, vu qu'au bout du compte, il y a un cessez le feu, et qu'il a raison aussi d'essayer d'obtenir un vrai mandat pour la force d'interposition.



ca n'est pas ca que je reproche. Je suis d'ailleurs d'accord avec ce que tu viens de dire.

Mais chirac aurait bien du se rendre compte que ca allait se passer ainsi , il n'est pas si naïf tout de même!!

Il a bien entendu preferer se pavaner et gesticluer dans tous les sens pour son image (et rien d'autre) en esperant que comme d'habitude ses gesticulations restent vaines. Cette fois-ci , il se doit d'assumer des propos qu'il avait semble-t il tenu à la légére.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

281
Il y avait hier dans Libé deux tres bonnes analyses, qui calment un peu le romantisme pro-arabe en vigueur ces temps-ci, et remettent le conflit dans sa dimension régionale, et internationale:

A défaut de le casser, il faut inclure l'axe Syro-Iranien

Sur le diagnostic, il n'y a pas de reproches à faire à Paris

Citation : Si la force se constitue quand même, les Iraniens auront réussi à faire au sud ce qu'ils ont fait en Afghanistan et en Irak : avoir des cibles occidentales à portée de main pour répondre à tout ce qu'ils estimeront être une «nuisance» contre leur régime.


Sinon je ne pense pas que Chirac se soit trop avancé! Il a eu raison de foncer pour obtenir un cessez-le-feu, de meme qu'il a raison de prendre des garanties aujourd'hui pour ne pas envoyer des soldats au casse-pipe.
G-SWING Records
282
Tu connais le bluff?

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

283
Pareil que ratafiole.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

284
Il semblerait que les occidentaux ne prennent pas la mesure exacte du problème. Hésiter aujourd'hui à déployer une force militaire d'interposition pour obtenir le désarmement du hezbollah revient à signer un blanc seing pour l'arme atomique iranniene...
Israël possède l'arme atomique dans un but de dissuasion (stratégie du faible au fort) et n'a jamais exercé de chantage atomique même dans les pires moments de son histoire conflictuelle "moderne" ... Si l'Iran veut la bombe ce n'est certainement pas dans un but de dissuasion mais bel et bien dans l'optique d'en faire usage contre Israël quite à subir des représailles de même nature... Peu de personnes pensent que ce scénario peu devenir réalité mais j'ai comme un funeste pressentiment... La grangène fasciste de l'islamisme gagne du terrain à une vitesse impressionnante dans les pays arabes sous la houlette de chefs religieux de plus en plus intégristes. Ceux-là mêmes qui endossent de façon récurrente le pouvoir temporel. Ce sont de purs idéalistes qui manipulent les esprits crédules de populations majoritairement peu éduquées (entendre : n'ayant d'autre choix que de passer sous les fourches caudines du Coran avec tout ce que celà implique en termes de limitations scientifiques et artistiques entre autre choses...) pour en faire épisodiquement des islamikazes dont les "faits d'armes" font la une des magazines d'information. Mais non contents de se satisfaire de ces atrocités à petite échelle ils visent à entrer, à titre personel et couverts d'une gloire divine inégalée, dans les manuels d'Histoire avec des actes défiants toute logique et tout humanisme ..... et quoi de mieux pour ce faire que d'utiliser contre Israël l'arme nucléaire au nom d'Allah ?
Je vous pose la question ..... :volatil:
Mais aussi, vu la politique actuelle d'Israël, il n'est pas exclu de penser que l'état Hébreu n'attendra pas les bras croisés la bombe Iranniene en considérant que la meilleure défense c'est l'attaque ....
Bon ceçi dit il ne faut pas flipper, c'est juste un peu de paranoïa-fiction .... ;)

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

285

Citation : La grangène fasciste de l'islamisme gagne du terrain à une vitesse impressionnante dans les pays arabes sous la houlette de chefs religieux de plus en plus intégristes.



gulp??

et pourquoi çà?
einh?
pourquoi?

la cause plutot que les concéquences

perso, c'est certaines actions d'Israel que je trouve de plus en plus fascistes, mais là, ça commence à trop se voir

ça annonce de gros gros bouleversements

et pourquoi pas une révolution à moyen terme dans ce pays religieux?

einh?

pourquoi pas
286
A quand une bombe atomique sur Jerusalem!!!???
Plus de terre sainte, plus de conflit!!
287
à quand la paix ?


comme çà, plus de conflits
288
Ouais mais bon...un conflit, ça fait marcher les entreprises d'armements, de reconstructions, de pompes funebres......ça fait marcher l'economie mondiale. C'est super non!!!???
289
ça serait drole entre adultes conssentants...
290
Mouais........mais c'est moins vendeur à la Tv!!!
291
Bah ça donnerait genre kho lanta mais avec des vrais morts

donc c'est un vrai filon
292
La montée des "fascisme islamiques" comme vous dites c'est surtout la faillite de la fascination qu'exerçait à une époque le monde occidental et l'amérique, en particulier.

et c'est valable aussi chez nous.

à une époque, le coca-cola, les blue-jeans, le drapeau américain, le rock n'roll... c'était méga-hyppe...
l'envie de toute une jeunesse...
l'american dream !...

maintenant... même ici... c'est ringue !

ailleurs... c'est pire !

n'oublions pas que, agréable à entendre ou pas, le monde arabo-musulman est le seule contre-pouvoir populaire, idéologique, culturel, sociétal, linguistique, etc... qui résiste avec un certain succès au modèle américain.

par envie capitaliste, même les chinois et les russes ont capitulé.

maintenant, en terme de droit international, faudra bien qu'on m'explique ce qui autorise israël a avoir la bombe et pas l'iran !!!...
z'étaient alliés des boches les iraniens... que je sache !
293

Citation : "fascisme islamiques"


je trouve cette expression assez bizarre........Fascisme avec islamique, vous trouvez pas qu'il y a comme un probleme!!!???
294

Citation : le monde arabo-musulman est le seule contre-pouvoir populaire, idéologique, culturel, sociétal, linguistique, etc... qui résiste avec un certain succès au modèle américain.


Jadis c'était le modèle soviétique, des modèles de liberté quoi...
Allons soyons sérieux, l'intégrisme islamique est un fascisme.
Ce qui ne dédouanne absolument pas les actions d'israel.
Autant ses actions sur les teritoires occupés, et les ex ou encore présentes vélléités d'expansionnime pouvait ête taxé de facisme, ce qu'Isarel a fait sur le liban est "simplement" criminel. C'est une erreur militaire, humaine et diplomatique. Il y a assez de libanais contre le hezbollah, y compris chez les musulmans, et il y avait sûrement moyen de détruire le Hezbollah de l'intérieur. Mais la loi du talion règne en Israel, et ce n'est pas comme ça que l'on règle les choses.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

295
Papy>Ben non. :?!:

Popo> c'est bien, tu parles à ma place. :bravo:
http://www.myspace.com/qualiea
296

Citation : il y avait sûrement moyen de détruire le Hezbollah de l'intérieur



Je suis pas du tout convaincu, à moins que ce soit au prix d'une guerre civile terriblement meurtrière. C'est d'ailleurs tout le problème actuel, désarmer le rizbola. Celui-ci ne veut pas et a le soutien de la population du Sud (Chiites). Ca va repartir en couille à tous les coups...
297

Citation : Facisme: Toute doctrine tendant à instaurer dans un Etat une dictature du type muslinien


Je vios pas ce qu'il y a de mussolinien chez les islamistes. Ils extrémistes, je suis d'accord mais fasciste CERTAINEMENT PAS!!!
298
Le petit Robert, il a un peu de mal lorsque l'on passe dans le langage courant.
Mais même en respectant sa définition, on peut simplement parler de régime (à défaut d'un autre mot, mais ça me vient pas.) dictatorial.
http://www.myspace.com/qualiea
299

Citation : faudra bien qu'on m'explique ce qui autorise israël a avoir la bombe et pas l'iran !


En plus il y a aussi le dossier irakien : les USA ont envahi l'Irak au motif d'armes de destruction massives et de lien avec Al-Qaida, or les deux motifs étaient purement inventés et cette guerre était donc illégitime.

Partant de là, l'espèce de marché "certains pays décident qui peut ou ne peut pas avoir la bombe, en l'échange de quoi une paix / un ordre mondial est assuré" devient caduque. Non seulement cet ordre n'a pas été assuré, mais le déclencheur d'une guerre illégitime est justement l'un des soit-disant défenseurs de l'ordre.

Du coup il semble effectivement difficile d'interdire à l'iran d'avoir la bombe. Rien ne garantit qu'un jour ou l'autre, pour un motif complètement infondé, les USA ne vont pas envahir l'Iran. La bombe est un moyen de dissuasion efficace contre cela, ça devient un moyen d'assurer cet ordre qui n'est plus garanti.

Néanmoins, vu qu'Ahmadinejad ne cesse de répéter que dès qu'il aura la bombe il la lancera sur Israel. Ca pose un problème. On est tenté de croire que c'est du bluff, parce-que ça parait complètement débile : il est évident que les représailles seraient terribles, donc l'Iran n'aurait rien à gagner à ça. Et la bombe resterait donc un outil de dissuasion.

Mais vu qu'il n'arrête pas de le répéter, et que les Imams au-dessus de lui (Khamenei ?) ne semblent pas le dédire, c'est quand même assez inquiétant...


D'accord avec tout ce que Jules a écrit, aussi.

Par rapport au contre-pouvoir décrit par Le Druide, je ne pense pas que l'on se félicite que l'intégrisme islamique constitue un pouvoir (bof bof l'intégrisme hein). Ce n'est peut-être pas ce qu'il voulait dire d'ailleurs. Par contre je crois qu'effectivement il y a aussi une aspiration plus ou moins mondiale à ce que les USA ne puissent plus faire ce que bon leur semble (surtout les conneries) en toute impunité, et avec le visage du héros angélique.

En résumé : le monde ne serait pas favorable à un pouvoir intégriste, mais beaucoup de gens souhaitent que le pouvoir excessif des USA connaissent une modération. Tout ça est parfaitement légitime finalement.

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300
On a un peu trop tendance à présenter les gouvernements iranien et syrien comme des foux dangereux et irresponsables. Je trouve même qu' ils sont à fond dans la real-politik. Ils sont certes expansionnistes et prosélytes, comme l' occident quoi. Quand à vouloir décider sur un plan éthique qui a le droit à l' arme nucléaire et qui ne l' a pas, c' est juste surréaliste.