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Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

  • 837 réponses
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Sujet de la discussion Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi



Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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126
Chacun chez soi... obligera à une reconsidération de chacun de la notion même de ce qui sera dorénavant chez soi et chez l'autre.

ça va obliger chacun à faire des compromis.

c'est à ça que servent les guerres...
à créer tellement de malheurs de part et d'autre que chacun en devient prêt à faire des concessions pour que ce soit durablement, même si pas aussi bien qu'avant ou qu'espéré, bcp moins pire !!!

la guerre est une remise à niveau émotionnelle.

puisque l'homme n'est pas assez sage pour faire des compromis sans peur.
127

Citation : Pourquoi avoir attendu pendant ces 20 dernières années s'il s'agit vraiment d'aider les palestiniens ?

Le hezzbollah se contrefout des palestiniens, et c'est pas un scoop. L'objectif du hezzbolah est la destruction d'Israël, c'est pour ça qu'ils sont là. Pour le reste, la solidarité arabe, c'est une grosse blague qui n'est brandie que dans l'espoir d'instrumentaliser les palestiniens. Pour la majorité des puissances arabes, les palestiniens, c'est un peu Brian sur la croix, à la fin du film des Monty Pythons, c'est plus util là où c'est, comme symbole, alors faut surtout pas chercher à aider.
128

Citation : On peut quand même avoir des gros doutes quant à la vraie motivation du Hezbollah



c'est vrai que pour eux la guerre est la condition de leur existence :|
Collab n°3 (reggae) [url]http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,210814,idpost,,highlight,francisco12.html[url]
129
Là, je suis plus trop d'accord avec ce que vous dites, les gars.

Pour nous Libanais, même s'il nous cause du tort et qu'il n'a pas trop la cote, le Hezbollah est le symbole de la résistance au sud du pays. Sans lui, il n'y aurait plus de Liban.
Il est financé par les Iraniens, qui s'en contrefoutent du Liban, mais qui ne veulent pas laisser faire la politique sioniste en place dans la zone. Il est aidé par les Syriens pour la même raison : que le territoire libanis reste une nation arabe...

Merci.
130
Est-ce incompatible ?
Collab n°3 (reggae) [url]http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,210814,idpost,,highlight,francisco12.html[url]
131
Tony Hoo, si tu es Libanais et si tu sais de quoi tu parles, j' ai peur que tu ne sois pas le bienvenu sur ce forum plutôt réservé aux effets de manche et généralités douteuses ...
132
Tu viens d'arriver, EAJ ?
133
Je ne comprends pas, EAJ...
134
Javé vu de la lumière, alors j' ai juste jeté un oeil...Mais je passe mon chemin ... :coucou:
135
A plus alors...
136

hein ?
137
Dis donc eaj c'est un peu gratuit là
Donnes ton avis, participe à la discussion

Comment une discussion sur ce conflit pourrait être autre chose que des généralités du style "les israéliens y sont méchants mais les terroristes aussi". C'est évident que c'est pas ici qu'on va rédiger un processus de paix viable

mais si tu as des idées qui n'ont pas été données, vas-y, n'hésite pas
Collab n°3 (reggae) [url]http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,210814,idpost,,highlight,francisco12.html[url]
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Ca c'est bien réagi.

C'est vrai que ce serait sympa d'avoir ta vision des choses, plutôt que tu nous dises qu'on raconte que des conneries...
139
Peut etre qu'il est israelien vu qu'il s'en prend personnellement à tony et à sa nationalité :noidea:
140
Peut-être... Ce serait d'autant plus cool d'avoir son avis.
141
142
Bon juste quelques trucs qui m' énervent plutôt :
La définition objective du terroriste qui semble admise par presque tout le monde ici : "individu prêt à sacrifier sa vie pour une cause qui n' est pas la nôtre"
Les médias qui nous propmettent l' embrasement et l' apocalypse, alors que visiblement ni la Syrie ni l' Iran n' ont l' intention d' aller plus loin (y a juste à regarder les indices boursiers, tout baigne).Le vocabulaire de propagande US repris par toutes les télés "l' axe du mal" qui ne passe évidemment pas par Tel-Aviv ou Washington.
Et pis les vieilles en noir qui pleurent devant les ruines de leur barraques avec seulement le Hezbollah pour leur donner des couvertures et de l' eau, çà m' énerve aussi.
J' ai pas trop envie de développer, parce que j'y comprend pas grand chose, les spécialistes du monde arabe, il y en a hélas très peu pour nous éclairer ( le mec sur I-Télé, avec la bouche tordue qui écrit aux Cahiers de l'Orient, par exemple). Bon c 'est un peu décousu, sorry.
143
Pour l'instant il a servi plus de soupe que de pancakes :|
Collab n°3 (reggae) [url]http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,210814,idpost,,highlight,francisco12.html[url]
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Citation : le mec sur I-Télé, avec la bouche tordue qui écrit aux Cahiers de l'Orient



Antoine SFEIR, d'origine Libanaise.
145
Merci Bémol pour la précision.
146

Citation : La définition objective du terroriste qui semble admise par presque tout le monde ici : "individu prêt à sacrifier sa vie pour une cause qui n' est pas la nôtre"

Ce n'est pas ça la définition de terrorisme, et certainement pas une définition objective... même si au niveau du droit internationnal, le terme pose problème puisque selon le pays, la définition est plus ou moins large, ce que tu viens de dire est très loin de la base communémént accepté.

Le terrorisme, c'est le fait de faire pression sur un peuple via des moyens de terreur, en s'attaquant à des individus pour atteindre les masses. Plus communément, c'est le fait de s'attaquer aux civils dans le but de faire fléchir leur soutient à leurs dirigeants afin d'obtenir des changements politiques, économiques ou religieux. En l'occurence tant l'attitude d'Israël que celle du hezbolah, ou même du hamas, tombent dans la catégorie terrorisme, puisqu'aucun ne se gène pour frapper les civils du camp adverse pour altérer l'opinion publique.
147
Exactement.

ce qui revient à ce que je disais :

les guerres actuellement sont des guerres d'image et d'influence psychologique.

à condition toute fois que cela se passe avec des peuples "démocratiques".

israël qui est le cul entre deux chaises puisque son fondement (!) est théocratique mais qu'il laisse s'exprimer les fidèles par voie démocratique (ce qui n'est pas si loin dans le principe de l'iran, finalement)...
israël a décidé de mener une guerre à l'ancienne, comme du temps des rois, ayant pour but la destruction militaire de l'adversaire et de son commandement.

dans ce cas les pertes civiles sont des effets colatéraux dont il se fout car :

1) elles n'ont pas d'effet psychologique sur son électorat
2) il ne cherche pas et n'éspère pas un effet bénéfique sur la population libanaise.

donc la comparaison avec le hezbollah est fausse.

s'attaquer au peuple n'est pas suffisant pour être terroriste, il faut espérer un impact psy de ce peuple dont on peut tirer parti dans un contexte démocratique.

la guerre d'israel n'est pas du terroriste d'état, au sens propre du terme.

c'est juste une guerre dégueulasse.
car se foutant des pertes civiles.
:clin:

ce qui ne veut pas dire que le hezbollah soit des gentils !
non plus...
:clin:
148

Citation : à condition toute fois que cela se passe avec des peuples "démocratiques".


Non, le terrorisme ne concerne pas que les "peuples démocratiques". De toutes façons, il n'y a pas de peuples non démocratiques, il n'y a que des états non-démocratiques. Bombarder le peuple d'une dictature dans l'espoir qu'il se retourne contre le dictateur est du terrorisme.

Citation : il ne cherche pas et n'éspère pas un effet bénéfique sur la population libanaise.

Ils frappent la population civile espérant la pousser à l'exode, les pousser à ne plus soutenir le hezbolah afin de pouvoir ensuite prendre le contrôle de la région en n'ayant plus en face d'eux que des purs et durs.

Par contre, quand ils détruisent une centrale électrique civile par vengeance, ce n'est pas du terrorisme, c'est un crime de guerre.
Donc on peut dire "état terroriste" et "état criminel".

En face, ça n'est guère mieux, mais reste qu'Israel, qui est supposé être un état tout de même moderne et développé tant culturellement que technologiquement se comporte d'une manière totalement indigne.
149
Tu as raison, mais l'histoire prouve que ça marche bcp moins bien avec les dictateurs (même l'histoire allemande).

pour le reste, je ne suis pas sur que ce soit ce que planifient les israeliens... mais peut-être que tu as raison.

ceci dit, j'y crois pas (ce serait la fin du liban et la communauté internationale n'est pas prête à ça) et l'histoire du vietnam prouve aussi que créer des rancoeurs dans un peuple n'est pas le meilleur moyen de supprimer les problèmes qu'il représente.
150

Citation : pour le reste, je ne suis pas sur que ce soit ce que planifient les israeliens... mais peut-être que tu as raison.

En tout cas, les avions israëliens ont commencé à balancer des tracts invitant la population à se barrer du sud Liban. Israël a bien fait sa démonstration de force en cassant du civil, maintenant qu'il a bien l'attention des Libanais, il met ses conditions.

Citation : et l'histoire du vietnam prouve aussi que créer des rancoeurs dans un peuple n'est pas le meilleur moyen de supprimer les problèmes qu'il représente.

L'homme est l'animal le plus doué quand il s'agit de reproduir ses erreurs à l'infini. En outre, le problème des rancoeurs doit peser bien léger pour les Israëliens, vu les décennies de haine entre eux et les peuples occupés.