Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)
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ferdinand
Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi
Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Tony Hoo
Merci pour la création de ce topic.
JE SUIS LIBANAIS, mais je vais essayer de rester objectif dans mes propos, pour que ce thread ne se fasse pas modérer.
Je voulais juste rappeler que l'Etat d'Israel est une annexe des USA au Moyen-Orient, et que toutes les actions de cet état sont approuvées par Satan (a.k.a G.W.Bush).
Nous étions tout juste en train de sortir la tête de l'eau, l'aéroport venait tout juste d'être reconstruit, ainsi que le centre-ville de Beyrouth, et là, je suis vraiment trop dég'... Toute ma famille est là-bas, et j'ai envie de vomir en permanence...
L'Afghanistan et l'Irak ont été rasés par Satan sous prétexte qu'il y avait des terroristes. Satan laisse Israel défoncé des villages palestiniens car il y a potentiellement en eux des terroristes (cf les résultats des dernières élections qui ont porté le Hammas en tête...).
Ben au Liban, ils font la même chose. Ce n'est qu'un prétexte.
C'est comme si l'Angleterre attaquait la France parce qu'aucun Anglais ne peut se faire construire une barraque en Corse sans se faire emmerder par des nationalistes.
Il y a des rebelles dans tous les pays, et même en France ou en Espagne, ils sont armé : les nationalistes corses, certains Basques. En Irlande, il y des milices armées. Il y a encore des quartiers de Berlin controllés pas des néo-nazis armés. Il y a des quartiers de la banlieue parisienne où aucun keuf ne peut rentrer.
Pourquoi donc nous saouler avec la résolution 1559 de l'ONU, qui vise à désarmer notre seul et unique moyen de résistance ?
Petit rappel historique : le Liban, ancien protectorat français, constituait la seule enclave chrétienne au Moyen-Orient, ce qui fait que ce pays pays était manipulable à souhait par ses voisins. Trahis par Israel et l'application de son idéologie sioniste (sionisme = la terre d'Israel doit s'étendre du Nil, en Egypte, jusqu'à l'Euphrate, en Irak), et soit-disant défendus par la Syrie, qui nous voulait du côté des Arabes, le Liban n'a été que l'otage de son succès à faire cohabiter des individus issus de tous les rites de toutes les religions.
RESULTAT : on nous laisse en guerre civile, et personne ne se bouge le cul car on ne possède ni pétrole, ni rien de bien intéressant pour les Occidentaux...
De plus, la Syrie est montrée du doigt depuis quelques années par Satan (Bush) comme étant le prochain état terroriste à éradiquer. Satan (Bush) sait bien qu'en laissant à nouveau Israel attaquer le Liban, la Syrie va réagir tôt ou tard (apparemment tard...), et là, Satan aurait une bonne excuse pour envoyer ses avions et ses soldats.
C'est ce que Satan attend... Cependant, Ahmadinejade a promis de réagir si Satan ou Israel décidait de s'attaquer à son allié la Syrie.
Ahmadinejade, que tout le monde considère comme fou, pourrait bien être l'homme de la situation.
Son défaut : financer le Hezbollah, qui fait quand même du tort à mon pays, mais sans qui, à l'heure qu'il est, on parlerait tous hébreu.
Sa qualité : son goût de la provoc', car il est le seul chef d'état au monde à dire à Satan d'arrêter ses conneries.
L'Occidental de base ne voit en Ahmadinejade qu'un détraqué mégalo d'1m50. Ahmadinejade n'a encore tué personne.
Satan (Bush), lui, a déjà rasé l'Afghanistan, l'Irak, laisse faire en Palestine et au Liban, et prévoit de s'offir la Syrie.
La France, diplomate, ne cautionne pas. L'Iran, moins diplomate, se sert de la menace pour dire STOP HALTE !
Je pense que la situation est foutue, et ai déjà fait de la place à quelques cousins qui, s'ils réussissent à venir jusqu'ici, pourront continuer à vivre "normalement" jusqu'à la fin du conflit (en 2050 ? 2300 ?).
Merci Satan.
missile man
Citation : Après on s'étonne que "l'islam se radicalise". Mais finalement ce n'est peut être pas l'islam qui se radicalise, ce sont les peuples du Moyen Orient qui se radicalisent et ils se trouvent que beaucoup sont musulmans
assez d'accord avec ça, je n'ai AUCUNE sympathie pour les musulmans extremistes, mais regardez ce qui s'est passé quand les arabes ont eu des "champions" nationalistes, genre quand ils ont voulu nationaliser le canal de suez, on leur a envoyé les armées occidentales...
on a laissé pourrir arafat, un laique nationaliste dans son palais defoncé encerclé par les buldoz, sans eau, sans electricité, le hamas prosperait.
on ne leur tolere que des hommes de paille à la botte de l'occident.
pas etonnant qu'à un moment donné l'islam radical devienne leur seul espoir, leur seul honneur.
et c'est pas en bombardant les depots de nourriture du liban et en mettant un demi million de familles dans les rues qu'on va arranger ça...
francisco12
Citation : Ahmadinejade n'a encore tué personne.
je croyais que récemment des émeutes avaient été réprimée dans le sang.
Bref,
Ce thread prend une vrai dimension. Merci à tous de partager votre culture là dessus (merci ali ibn hussein pour la référence bibliographique, je crois que je vais l'acheter)
Mais, je me repète, je voudrai bien que vous essayiez de répondre à :
A QUI TOUT CELA PROFITE-T-IL ???
(pas seulement ce qui se passe tout de suite au Liban, mais l'ensemble du conflit israelo-palestinien)
Tony Hoo
Cela profite à la propagande américaine (Satan) de diabolisation de l'Islam.
francisco12
Citation : Cela profite, à mon avis, aux States, qui veulent controller le Moyen-Orient pour ses richesses énergétiques entre autres
à court/moyen terme, surement. Mais je peine à croire que les usa n'aient pas compris que ce soit une stratégie contre productive à long terme. Ceci dit, c'est vrai qui si on considère Bush comme satan, c'est logique.
Citation : Cela profite à la propagande américaine (Satan) de diabolisation de l'Islam.
tout à fait d'accord, mais on pourrait aussi écrire
"Cela profite à la propagande djihadiste de diabolisation de l'americanisme"
nova akropola
- aux marchands d'armes je suis sur que la france vend aux iraniens qui via le hezbollah reoufrgue aux libanais je suis sur que la france vend aussi aux israeliens quelques materiels et que les usa la russie et les anglais font pareils
- aux marchands de pétrole car voici une bonne raison de faire grimper le prix du baril alors qu'il n'y a pas de producteurs dans ce conflit
- aux extremistes de tout poils
tant de confessions juives installé en israel et aux etats unis qui via leurs groupe de pression permettent ces exactions
tant de confessions musulmanes qui justifient ainsi des alliances avec des pays qui n'attendent qu'une chose de botter le culs aux usa et a israel par l'intermédiaire de ces factions (hezbollah hamas fatah....)
ainsi tout ces extremistes profite de tout ce borde.... pour justifier leurs provocation tant attendus en face....(et vice versa) pour passer a l'attaque
au final ce coin du monde est et restera une poudriere qui si elle n'a pas explosée attend que ça........
Tony Hoo
Sorry pour certains propos que je tiens, je vais essayer d'être plus objectif, mais le Libanais pro-palestinien que je suis a du mal à s'auto-modérer.
En tout cas, s'il y a bien un peuple à qui cela ne profite pas, c'est le Liban. Sans parler des Palestiniens, qui n'ont même pas d'Etat...
Statik
Y'avait plus trop d'actu après la coupe du monde, là c'est bon jusqu'à Noël.
Plus sérieusement, je trouve que c'est vraiment la dictature des médias. Ils arrivent à focaliser notre attention sur un et un seul évenement à la fois.
Je ne dis pas qu'il faut pas s'interesser à ce coin du monde, je regrette que chaque fois l'actu eclipse tout le reste des infos.
Qu'est devenu le H5N1 depuis quelques semaines ?
Que se passait-il en Palestine et en Israel durant la coupe du monde ?
Que se passe t'il en Tchétchénie en ce moment ?
Bref, où trouver des infos un poil plus objectives ?

Anonyme
je disais qu'il avait tort d'attaquer et que cela lui conférait une image de salaud au plan internationnal, et pas de martyr qui se défend... mais qu'il s'en fout !!!
du moment que son électorat est d'accord et que les states le soutiennent... israël n'en a plus rien à pêter de paraitre martyr et d'avoir ainsi le droit de réaliser ces actions.
et ça c'est nouveau.
avant, que l'opinion populaire mondiale leur reconnaisse une position d'aggressés martyrs qui veulent protéger un sanctuaire pour y pleurer la shoah (et accessoirement en porte la culpabilité pour l'éternité)... était un capital primordial à gérer et préserver pour légitimer leur action.
maintenant (et ça c'est une vraie évolution), ils s'en foutent totalement de notre opinion, de notre approbation, de la légitimité morale qu'on concède à leurs actes ou de l'indignation qu'ils suscitent...
et donc de l'antisémitisme qui peut en découler...
au contraire même...
qu'il y ai un antisémitisme manifesté émergeant en occident leur permet de décrédibiliser et diaboliser notre désaccord !!!
en clair, israël change sa com : il s'en fout de passer pour un aggresseur !!!
c'est ce que je voulais dire.
ferdinand
si israël est reellement le monstre expansioniste sioniste qui rêve de relier le nil à l'euphrate , Pourquoi ne l'ont ils pas fait auparavant alors qu'ils en ont dejà eu l'opportunité ? (durant la guerre des 6 jours par exemple ou celle du kippour)
Qu'est ce qui est different aujourd'hui et qui permet cette "expansion"?
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Ça c'est kloug
L'ennui, c'est que face au monde arabe, le Hezzbollah possède une raison en béton en intervenant comme sauveur de la cijordanie que l'on appelle plus que palestine.
Cependant, malgré le côté largement critiquable d'Israel à occuper des territoires étrangers (défiant ainsi les règles et les décisions de l'ONU) la politique d'Israel se conçoit à l'image d'un homme auquel on a offert un gîte dans une cage aux fauves. Il préfère faire claquer son fouet à chaque grognement, par crainte de perdre la face et de se faire bouffer.
Citation : si israël est reellement le monstre expansioniste
Je ne vois pas en israël un monstre expansioniste, mais comme un pays qui n'arrive pas à trouver son chemin diplomatique parce qu'il est entouré d'états qui ne le reconnaissent pas en tant que tel (en tant qu'état). Je ne crédite pas non plus ses actes, je les comprends c'est tout.
Anonyme
Pour ce qui est de la cage aux fauves, il faut constater que pas mal de personnes débarquent de nos jours en Israël en espérant pouvoir y prospérer, même si c'est aux dépends des peuples qu'ils ont envahis. En outre, l'état d'Israel n'a pas fait des masses d'effort pour apprivoiser le voisinage. Si il se fait bouffer, ce serait mérité. (maintenant, il semble plus vraissemblable qu'Israël ne se fasse pas bouffer, mais bute plutôt tous les fauves et toute créature apparentée jusqu'à l'escargot)
Anonyme
parce que tout est "com" dans nos guerres modernes.
israël donne ici une publicité et une aura superbe au hezbollah, y compris vis à vis des ménagères de moins de 60 ans de la creuse qui n'en avaitent jamais entendu parler avant.
et quand toutes les ménagères de ce types seront outrées de ce qui se passe, en auront raz le bol "de ces juifs qui font chier" et deviendront antisémites... leurs bulletins de vote désigneront des dirigeants moins enclin à préserver israël.
et cela dans tous les pays du monde.
à long terme, alors que c'est essentiellement le monde "chrétien" occidental qui soutient israel, je ne crois pas du tout que ce soit un bon calcul !!!
car les gens oublient michel seurat mort en captivité enlevé par le hezbollah...
ils oublient moins les petits bébés en pleurs, qui ressemblent à leurs propres gosses, et qui sont criblés d'éclats "militaires" israeliens.
israël pense pouvoir se foutre de l'opinion internationnale et pense pouvoir érradiquer totalement le hezbollah par des moyens militaires !
c'est évident qu'ils se gourent royalement dans les deux cas...
Anonyme
Ça c'est kloug
Et de façons schisophrène, la France est pro-palestinienne et pro-libanaise dans sa politique extérieure et pro-israélienne dans sa culture sociale.
En fait, on est de culture judéo-chrétienne.
Mais en fait, on ne détient pas la vérité sur ce conflit. Et ce que dit le Druide sur les otages du Liban le confirme. Car ce sont bien les médias qui préfèrent passer sous silence le passif du Hezbollah.
ragoutoutou > là on a à faire à la problématique de "qui de l'œuf ou de la poule était avant" ... qui était là avant, qui a commencé...
ferdinand
Citation : ça profite pas mal aux Iraniens qui, en soutenant le conflit , opèrent une diversion sur leur progression dans le développement des outils nucléaires.
pourquoi israël ferait ce plaisir à l'iran?
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Anonyme
et peut-être aussi parce que si l'iran chiite bouge un orteil pour défendre le hamas chiite, les états-unis sautent sur l'okaz pour envahir l'iran.
ferdinand
Citation : les états-unis sautent sur l'okaz pour envahir l'iran.
Je veux bien croire que bush soit stupide , mais pas assez pour se lancer maintenant dans un conflit en iran qu'il est sur de perdre.
Et que les americains ne soutiendront pas.
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Anonyme
tout bénef...
ferdinand
Citation : Si l'iran attaque israel, l'opinion US se remotive à fond derrière bush.
l'opinion americaine est toujours échaudée par la guerre en irak , je ne crois pas qu'elle soit prete à supporter un autre conflit , même si israël est attaqué.
L'option d'une force internationale serait plus plausible.
D'autant plus qu'après le desastre irakien attaquer l'iran ca serait mettre le feu au poudre dans la region et l'armée us ne serait pas capable de tenir le coup , car la guerre contre l'axe du mal a du plomb dans l'aile même au sein de l'armée.
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Anonyme
un avion dans une tour, un enlèvement de qq'un d'aimé, etc...
les chiites du sud irak sont trop puissants ?...
ça tombe bien...
d'une pierre 3 coups...
maintenant, vu ce qu'on a vu...
je crois que tout, même le moins justifiable... est possible...
ferdinand
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bemol1
Une fois de plus dans son histoire, le Liban se trouve au cœur d’une tragédie internationale, otage d’une guerre qu’il n’a pas choisie. Aujourd’hui, nous sommes tous les otages de Tsahal.
Quand la mort vient du ciel
Le ciel crache sa haine. Le Liban, ce carrefour civilisationnel, de cultures, de langues, de religions, n’est plus qu’un fantôme. Israël parade. Israël a voulu sa guerre de représailles et c’est tout un peuple, un pays, qui sont pris en otage.
Dans les airs, un véritable défilé d’artillerie, de poudre. Ces mêmes armes, qui, le 14 juillet, s’exposent en fleurons de nos armées.
Rappel sous forme d’évidence ; sauf que l’évidence humaniste est absente des jeux de guerre. Les armes ne sont pas que défensives. Les armes sont surtout offensives, servant à détruire bien plus souvent qu’à défendre. La guerre légitime n’existe pas. En voilà une nouvelle illustration navrante. Champs-Elysées au Proche-Orient.
Débuts de l’affaire :
Deux militaires israéliens détenus par le Hezbollah.
Plutôt que la médiation diplomatique, ou à tout le moins une opération pour récupérer ces deux otages (un prétexte) qui ne ressemblât pas à une guerre, fut privilégiée la voie de la violence qui frappe aveuglément dans sa soif de vengeance.
Rapidement, Israël, avec son armée, Tsahal, devait réduire un pays à un groupe armé.
Remake d’une boucherie chirurgicale
Option prise : la même qui fut celle des Américains en Afghanistan. Les fameuses frappes chirurgicales, visant des cibles stratégiques (ici le Hezbollah, ses bâtiments, ses armes, son axe de ravitaillement). Tellement chirurgicales que plus de deux cents Libanais, en à peine une semaine, ont déjà trouvé la mort.
Tandis que, sans surprise, le Sénat américain vient d’approuver la guerre d’Israël contre le Hezbollah - le mouvement chiite libanais apparu au Liban en 1982 - avec pour victime et otage un pays entier, le Liban, la communauté internationale tarde à réagir.
Le marché de la guerre
Les Etats-Unis ont armé Israël. Les « lords of war » n’ont donc aucune raison de vouloir cesser de leur vendre des armes. Pour en vendre davantage, il faut bien que le pays acheteur continue de les utiliser.
Nous en sommes à huit jours de guerre, de frappes de loin, où Israël - comme les USA en Afghanistan - profite de sa supériorité aérienne pour mettre à sac un pays. Au sol, le pays risque l’enlisement, déjà connu au Liban. Cet enlisement avait duré vingt-deux ans.
Le Sud Liban ressemble de plus en plus à un champ de ruines. De moins en moins d’infrastructures. Une économie de survie pour une guerre que le Liban n’a pas choisie. Car le Liban ne se réduit pas au Hezbollah.
Mais rassurons-nous, Israël, et avec lui toutes les forces internationales qui se jetteront dans la bataille pour tenter de pacifier le conflit, reconstruiront le Liban... car outre l’occasion de vendre des armes et de prendre un ascendant géopolitique, quand il ne s’agit pas de piller des ressources convoitées, le marché de la reconstruction d’après-guerre est un marché pérenne. Tant de charognards qui survolent les charniers de nos guerres. Défaites de nos démocraties plus belliqueuses que raisonnées.
Le temps de la réflexion ? Le temps de l’attentisme !
A force de vouloir "donner le temps" à Beyrouth de désarmer le Hezbollah, Kofi Annan laisse le bilan s’aggraver. Victimes humaines ainsi que sinistre économique. Le premier ministre libanais, Fouad Siniora, a "imploré la communauté internationale et les pays arabes d’œuvrer à instaurer un cessez-le-feu immédiat". Il a accusé, hier, Israël de vouloir "ramener le Liban cinquante ans en arrière et de "perpétrer des massacres à l’encontre des civils libanais et d’oeuvrer à détruire tout ce qui permet au Liban de rester en vie".
Missiles perdus
Les victimes ? Tout ce qui bouge et pourrait assurer la survie des futures victimes.
En effet, si Israël veut couper les vivres et la capacité de réagir du Hezbollah en mitraillant l’axe qui le relie à la Syrie et l’Iran, tout ce qui ressemble à un poids lourd dans la zone est immédiatement pulvérisé, quitte à ce qu’il s’agisse de convois humanitaires. Selon les sources du ministère de la santé, un camion en provenance des Emirats arabes unis transportant du matériel médical a ainsi été touché, alors qu’il circulait sur l’autoroute reliant Damas à Beyrouth. Son chauffeur a été tué.
Comme en Afghanistan, puis en Irak, on ne compte déjà plus les balles (ou roquettes) perdues.
Les femmes et les enfants d’abord...
Dans le village d’Aïtaroune, près de la frontière aérienne, neuf membres d’une même famille ont été tués par une frappe aérienne. Parmi eux, bien sûr, des enfants. Un missile, ça ne choisit pas.
Une boucherie civile, et une boucherie parfaitement inefficace. Car pendant ce temps, le Hezbollah continue à répliquer. Et des victimes, il y en a aussi de l’autre côté de la frontière. Moins, beaucoup moins heureusement, personne ne peut souhaiter une pandémie du carnage, les moyens mis en œuvre par Israël sont disproportionnés, et le sont criminellement, sans le moindre égard pour les Libanais victimes de cette guerre contre le Hezbollah, qui s’est transformée en guerre contre leur pays.
Oui, cette guerre, sans cautionner un instant les agissements du Hezbollah, est criminelle.
Le premier ministre libanais rappelait encore que les dernières agressions avaient « visé des usines de produits alimentaires, des stations service, des routes, des habitations civiles, et à l’aube des casernes de l’armée dont certaines non combattantes".
Rapatrier à défaut d’arrêter la guerre
Espérons que le porte-hélicoptères, Le Mistral, avec sa capacité d’accueil de 4000 personnes, sera gagnant et rapatriera le maximum de ressortissants français vers les cieux moins sanglants de la France.
C’est un objectif humanitaire a minima. Chaque pays s’occupant de ses ressortissants. La France commence à débloquer des ressources humanitaires. Et après ? Va-t-on devoir évacuer le Liban de sa population pour la sauver de la folie humaine ? Ou se contentera-t-on de parquer les non-ressortissants privés de leur toit, de leurs moyens de subsistance, dans des camps de réfugiés façon... Kosovo ?
Construire une culture de la paix
Quand on essaie d’aborder la poudrière du Proche-Orient, au jeu dangereux des catégories manichéennes, il faudrait être tout de suite "pro-Israël" ou "pro-arabes". Tenter de lancer un débat sans passion sur ce sujet à haut voltage est (presque) systématiquement voué à l’échec. Et quitte à être "pour " (c’est toujours mieux que d’être "contre"), si on se contentait d’être pour la paix ? Je sais. I have a dream someday.
Est-ce que la paix dans la région est utopique ? Sans refaire un post Yalta et ignorer les hommes et les femmes respectables qui tentent d’y vivre et aiment leur terre, est-ce qu’Israël est utopique, ou est-ce que c’est tout le Proche-Orient qui l’est devenu ?
Le peuple israélien est massivement derrière ses dirigeants et son armée ; mais comment ne le serait-il pas, après plus de cinquante ans d’une violence extrême et d’une peur quotidiennes ! La culture de la paix, il ne l’a pas, il n’y croit pas, et encore moins depuis que Rabin a été assassiné.
On ne récolte pourtant pas la paix avec la violence. On ne récolte que sa surenchère, et la violence ne connaît alors plus de fin. Cette culture de la paix reste à construire.
Et ce jour-là, Israël cessera d’avoir peur.
Le véritable objectif
On peut s’interroger sur le véritable objectif que poursuit Tsahal. S’agit-il de désarmer et d’anéantir le Hezbollah en récupérant les deux militaires israéliens, ou bien plutôt d’un avertissement sanglant adressé à la Syrie ? Frapper le Liban pour éviter de frapper la Syrie.
Le Liban, éternel otage
En tenailles entre la Syrie et Israël, bi-culturel, tout à la fois pro-occidental et pro-oriental, avec une communauté musulmane solidaire de la cause palestinienne, des camps de réfugiés et une armée incapable de démilitariser le Hezbollah, bête noire d’Israël, le Liban a connu une histoire agitée, durant laquelle son indépendance n’a cessé d’être contestée.
Le Liban a été, en effet, par sa situation géographique et son multi-communautarisme, continuellement l’otage des conflits de ses voisins.
Une guerre sur son sol, conséquence de l’affrontement israëlo-palestinien qui fit 150 000 morts de 1975 à 1990 et plaça le Liban sous tutelle syrienne. Après une dernière et très violente opération (nom : "Raisins de la colère") en 1996, Israël acceptera de retirer quatre ans plus tard ses troupes du Liban sans conditions.
Quel avenir ?
La période faste du chéhabisme, faite de paix et de prospérité, semble loin. Tandis que les convois de nourriture explosent, que les populations exposées fuient en direction des montagnes, espérant y trouver refuge, le Hezbollah vient de déclarer qu’il pourrait bombarder Israël pendant des mois encore s’il le fallait. Il économiserait ses roquettes pour tenir, et la boucherie du ciel n’aurait pas suffi à couper ses approvisionnements. Que restera-t-il du Liban, la terre biblique « du lait et du miel » ? Trop de larmes dans le lait. Le lait est en train de tourner, et avec lui le peu d’humanité qu’il reste au monde. Le moyen d’y faire face ? Qu’Israël se désarme, et trouve des armes plus puissantes dans la voie de la raison. Que la peur, et sa conséquence, la haine, ne nourrissent plus le quotidien d’Israël et de ses voisins. Un quotidien qui est aussi le nôtre, dans cette poudrière globalisée que sont les conflits israëlo-arabes. Théâtre universel de nos tentations hégémoniques, de nos dissensions communautaristes, et de nos peurs endogènes.
francisco12
Anonyme
parce que ce genre de texte le mérite.
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