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Etre ou ne pas être voleur

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Sujet de la discussion Etre ou ne pas être voleur
Pour éviter de débattre sur une mailing-liste, j'ai copié les messages ici :

Uggy

Bon bah je remet une partie de mon msg qui a été censuré.

Je ne vais pas acheter Reaktor car sinon je ne me servirais plus de mon matos.

Juste une question : ça vous fait pas chier de mettre plus de 500 euros pour avoir une boite des cd's et une doc?


Là c'est bon je risque pas la censure ?


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dsy

Citation :Je ne vais pas acheter Reaktor car sinon je ne me servirais plus de mon matos.
Et alors ? Exemple : tu achètes un nouveau synthé hardware et en conséquence ton ancien synthé ne te sert plus, ben revends le !


Citation :Et puis à quoi ça sert de l'acheter ?
Heu, tu plaisantes ??
Exemple : à quoi ca sert de s'acheter une console vu que cela ne me pose pas de problème pour braquer le magasin de zik...

Mon point de vu est : si tu utilises un soft régulièrement et/ou si il t'apporte quelquechose (plaisir, argent, etc...) alors achète-le.


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BaRNa

Pitié non.... Pas ça

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Uggy

Citation :Exemple : à quoi ca sert de s'acheter une console vu que cela ne me pose pas de problème pour braquer le magasin de zik...

Kelle belle comparaison !

Citation :Exemple : tu achètes un nouveau synthé hardware et en conséquence ton ancien synthé ne te sert plus, ben revends le !

En principe quand j'achète un nouveau synthe hardware, je me démerde pour en acheter un ki ne fait pas ce que font ceux que j'ai déjà lol !

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Gabou

Citation :
et au bout d'un moment ca commence a devenir soulant tout c'est son analo

Surtout que reaktor est tout ce qu'il y a deplus analo

Citation :
Juste une question : ça vous fait pas chier de mettre plus de 500 euros pour avoir une boite des cd's et une doc?

Quand tu achete un synthe hard numerique, tu achetes quoi, la boite avec 2 dsp a 5 dollars les 10 ? Tu achetes aussi et surtout le soft qu'il y a dedans.

Quand tu achetes reaktor, tu achetes pas le CD, ni la doc, mais bien un droit d'utiiser ce que des gars ont mis des annees a programmer. A ce compte la, tu peux aussi dire que c'est cretin d'acheter des cds de zik, tu peux les copier ( 30 francs les 10 au supermarche du coin ), etc... Et il y a meme pas de doc

la comparaison avec la console analo n'est pas si debile que ca...

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Uggy

Ouai t'as raison Gabou, c'est vrai aussi pour le hard.

Mais avec un soft, il faut que ton PC tienne la route, la carte son aussi et le budget n'est pas le même. De plus si tu veux faire tourner plusieurs softs....enfin bref on en revient toujours au même débat ! Hard vs Soft !

Enfin c'est vrai qu'aujourd'hui les softs sont de mieux en mieux, y'a pas !
Mais j'ai plus de plaisir à jouer avec du hard.

Pour en revenir à Reaktor 4, c'est vrai que si je bossais avec des softs, j'irais l'acheter cet après midi !
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Pareil, moi faut que j'active les 3000 !
Sinon, trankil les vacances merci :8)
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Ben pour te faire un resumé , j suis remonter sur Paname Cyber Ludo s'est fait susprendre !!

Inu est passé en coup de vent

Voila c tout :mdr:
28
Dsy :

Citation : Et si tu avais un seul synthé qui fait tout ce que tu as déjà ?



ça existe ??


J'avais dis

Citation : Pour en revenir à Reaktor 4, c'est vrai que si je bossais avec des softs, j'irais l'acheter cet après midi !



Et dsy

Citation : Alors pourquoi émets-tu un avis sur des choses que tu ne connais pas ?



Kes ke je connais pas ???
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Ca me fait penser :

Citation :
Les sac de luxe (vuitton etc ...) qui sont copier par centaine et revendu pas chere sur les marché. On appel ca de la contrefacon OK mais c'est pas destiné au meme public .

J pense qu'avec les crack c pareil !!



T'as raison , sauf que les mecs les achetent, les contre facons. Je te garantis qu'il y a pleins de super softs a moins de 1000 balles; il y en a meme de super bons autour de 300-400 balles.

Si toi , moi, on utilise nuendo cracke, on fait pas mal a steinberg, on est d'accor. Mais a ceux qui font des petits softs...
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Citation : Si toi , moi, on utilise nuendo cracke, on fait pas mal a steinberg, on est d'accor. Mais a ceux qui font des petits softs...



De toutes manières je n'utilise pas de soft, comme ça c'est vite vu.

Cubasis me suffit largement !

Vive le MIDI !
31
:bravo:
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Ouais...

qd on aime un logiciel craqué et que la boite coule... on paye collectivement les conséquences du crack (en plus de foutre plein de gens au chomdu).

qd on aime logic et que les crack le rendent fragile (financièrement) il se fait racheter par apple (où ya plus de pros qui payent la licence) et les pc men se retrouvent baisés...

qd on merde avec sx... c'est souvent qu'il est craqué (pas toujours...).

le crack c'est pas sanglant comme un hold-up mais c'est violent (pour ceux qui vivent du logiciel, qui ont des crédits sur leur baraque et des gosses à la fac... et qui ont choisi de concevoir ce type de logiciel essentiellement par passion pour l'info et la zic... sinon yavait plus lucratif et moins copié, genre cao par exemple...)... et c'est du vol.

si t'es viré de ton taf parce qu'un gars de malaisie accepte de le faire pour 100 euro par mois pas déclaré... tu seras le premier à gueuler...

pourtant c'est pareil.

alors, bien sur, on a tous des cracks... mais je crois en effet que dès qu'on gagne un peu de blé avec, la première chose à faire c'est de légaliser son instrument de travail.

je ne verrai pas d'un si mauvais oeuil que les inspecteurs débarquent systématiquement chez les artistes zicos qui commencent à gagner du blé déclaré et conséquent (disons plus de mille francs par mois) avec leur travail de studio.

laissant ainsi le crack pour les amateurs totaux, les artistes en développement et les enfants.

et dans ce cas, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas porter plainte contre le fabricant d'un logiciel qui a des bugs.

si j'achète une machine à laver qui ne lave pas un coup sur cinq... c'est faisable.
ou une voiture qui ne freine pas à cause d'un conflit avec l'autoradio...
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Moi s'ke j'aime c'est ce genre de morale. :bravo:
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Citation : je ne verrai pas d'un si mauvais oeuil que les inspecteurs débarquent systématiquement chez les artistes zicos qui commencent à gagner du blé déclaré et conséquent (disons plus de mille francs par mois) avec leur travail de studio.

laissant ainsi le crack pour les amateurs totaux, les artistes en développement et les enfants.



c'est plutot une bonne idée, mais je suppose que c'est assez difficile à mettre en place :|
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Le druide, il y a deux trucs qui vont pas dans ton raisonnement :

- Les softs, ils sont pas tous faits pour les pros. Fruity et cie, par exemple, tu crois que ça suffirait si seulement les pros le payaient ? Un truc que je comprends pas , dans ton raisonnement, c'est que c'est normal de pirater si tu gagnes pas d'argent avec. Je trouve le raisonnement bizarre.

- si tu décides que tu peux porter plainte si un soft a des bugs, tu peux être sûr que seuls les militaires utiliseront l'informatique, en exagerant un peu ( beaucoup ). Beaucoup de boîtes exagerent de ce côté là, mais c'est souvent contre leur volonté ( delais a tenir, etc... ). Si le PC par exemple a pas mal de problèmes, c'est pour des raisons économiques.

Mais merci de reconnaître qu'il y a pas que les musiciens qui peuvent vendre un truc, et quand même le faire par plaisir avant tout :bravo:
36
Je ne dis pas qu'il est normal de pirater si on ne gagne pas d'argent avec...

je dis qu'il est encore plus anormal, malhonnête et illégitimable sous quelque prétexte que ce soit de ne pas régulariser la légalité d'un soft si on gagne de l'argent avec...

pour fruity loop etc... c'est en effet un engin de loisir (quoique certains concepteurs de zics pour spectacle ne se gènent pas parfois pour bricoler vite fait des fonds de tarte de petits projets avec ce genre de trucs).

les pîrater est en effet du même ordre que copier un cd de playstation ou voler autre chose...

normalement ça devrait faire couler la boite et y aurait plus rien à voler pour les indélicats (bien punis à terme...)...

mais l'injustice et l'amoralité du marché fait que le manque à gagner est réparti sur le prix de vente et pas tant pris en charge par le concepteur.
du coup celui qui achète cotise pour que les voleurs puissent l'utiliser...

c'est comme chez casto ou carrouf... le prix du vol étant réparti sur les marchandises vendues... l'acheteur honnête est victime d'une sanction, d'une pénalité d'honnêteté, d'une amende parfois supérieure à la valeur réelle du bien...

c'est financièrement compréhensible... c'est philosophiquement, presque, une incitation au vol pour régulariser le trop perçu !

donc,en clair dans l'état actuel des choses, le cracker nous vole nous...
37

Citation : le cracker nous vole nous...



Bon bah promis je piquerais plus de gateaux apperitifs....

Je sais c par là... :fleche:
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:shoot: http://ramix.nexenservices.com/brevets/le_danger_des_brevets_logiciels.pdf

Si ça passe... y a beaucoup de monde qui vont changer de couleur et d'avis !!! Je suis contre le piratage mais si ça continue, je pourrais changer d'avis.

Même bill gates était contre ça il y a quelques années mais maintenant que MS est une grosse puissance il change d'avis...
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Vous oubliez de justifier concretement le prix des logiciel !!!

Pourquoi Un concept virtuel, qui ne demande, une fois réalisé, aucune matiere premiere, aucune main d'oeuvre, coute si cher ? Imposer un mois de salaire ( pour certain ) comme prix d'achat, pour un outil de création, c'est quand même un peu exagéré !!! :oo:

Le logiciel : une fois qu'il a été conçu, on peut le reproduire à l'infini, à moindre frais, sans usine, sans personnel, sans matière premiere !!!!!! Contrairement à un synth ou sequencer en Dur !! Ou même une voiture, un lave linge, etc....

Donc, quelque part, le voleur, c'est le developpeur !!!

Si on ajoute à cela, les prob de compatibilite, les Bugs, l'avarice pratiqué sur les fonctionnalité afin de pouvoir prévoir la sortie d'une version 2, 3 , 4, ... , 1000...

On se dit qu'il y a bien trop souvent dans le monde du logiciels, des Vices Cachés...

Des principes, qui , même s'il ne fleurtent pas, de justesse, avec l'illégalité...S'offrent cuisses grandes ouvertes à l'Amoralité et l'escroquerie !!!! :furieux:

Il y a donc dans le piratage, un Juste et Naturel retour des choses !!! C'est l'arnaqueur, arnaqué ! Même si la force doit rester à la loi, et qu'en l'occurence cette derniere se trouve du cotés de l'arnaqueur... :bravo:

...Le manque à gagner de certain represente le vote du peuple !!! Deplus, sans le piratage, ce peuple n'aurait certainement pas connu et encore moins acheter les produit de ces "developpeurs".... :bravo:

...Donc, grace à ces versions de "Demo-Etendue", le developpeur se fait une bonne grosse publicité Gratos !!! :clin: Faut pas l'oublier ça !!!

Ca fait dailleurs partie de la politique de certain developpeur 'intelligent' : Faire en sorte que leur logiciel ne bug pas trop quand il sont craqués pour évité de se faire de la mauvaise pub ( C un peu schematik là, mais ça revient à ça...)


Pour finir :

1) Si les programmes Méritaient vraiment leur prix, il seraient Bien Faits, Sans Bug, avec une fonctionnalité Absolue à la hauteur du prix demandé ( et en rapport avec le salaire moyen des gens ) ....

2) Si les programmes Méritaient vraiment leur prix, il seraient Bien Faits, et par conséquent : On Ne Pourrait Pas Les Copier Ou Les Craquer !!!!
( par ex : Une Cartouche en Hardware, c'est moins évident à copier qu'un CD...
...Mais seulement, c'est plus cher à produire, d'où benefice moindre, d'où gros-porc-à-cigare qui ne s'achetera qu'une seule porche ce mois-ci,etc... ...Rassurez vous ! Ces gens là ne sont pas à plaindre... S'il disparaissent, c'est qu'ils font vraiment de la grosse daube, et puis C Tout !....)


3) PARCONTRE : IL ME PARAIT IMPENSABLE DE FAIRE DU POGNON GRACE A UN LOGICIEL ET DE NE PAS EN DONNER SA PART AU GENIE QUI M'AURA AIDé A TRANSFORMER LE PLOMB EN OR !!!!!

SI C'EST UTILE, SI CA MARCHE, SI ON FAIT DU BLé AVEC...ALORS IL FAUT LE PAYER !!!

( ex : je fais l'acquisition de REASON en "Demo-Etendue" :clin:... Je fais un morceau Hard-Core pour dance floor, pressé sur vinyl par mes potes de FG qui m'en donne 4000 Balles... ALORS Là ! Et seuleument dans ce cas, je vais m'acquiter de ma dette !!! Car l'efficacité du prog est démontré... )


Ceci dit, c'est quand même trop cher dans l'ensemble, et surtout d'une qualité pas toujours à la hauteur du prix... Il faudrat un jour que la loi se penche sur l'éventualité d'un bareme fixe à appliquer aux prix des logiciels pour briser l'ivresse naïve de certain Mécréants du bizness de la musique.... Si Cubic ou Logase ne coutaient que 100 Euro, on serait certainement plus nombreux à le poceder ( C'est quand même mieux en original, avec le support Web, La liberté de conscience,les mise à jours,etc....et je sais de quoi je parle :clin: ...même si ça fait mal au cul 1000euro pour un CD :humm: ....) et ces boîtes feraient de bien plus grands benefices, tant au niveau chiffre d'affaire, que de la présence sur le terrain ( Pub, renomée...)...

Et oui ! Vendre moins cher... Mais vendre Plus !!! Seuls les trés grands ont compris cela... :clin:

Mais la loi, l'équité et le bon sens ne sont pas toujours du coté Claire de la force... :noidea:

@plus
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Up :???:
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C'qui m'a tjrs fait tiquer, c'est que beaucoup croient avoir la science infuse... M'enfin, faut qd même revenir à la réalité, vous croyez pas qu'il y a 2-3 cerveaux compétents parmis tous les salariés responsables, chez les éditeurs...? Ils savent ce qu'ils font, et s'ils le font, c'est que c'est ça qui est le mieux (pour eux)...



PS : je vise personne en particulier
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Entierement d'accord avec toi... Ils le Font...

...et dieu sait si ils savent ce qu'ils font...

...Mais ça ne vaut pas le prix qu'ils le vendent ! Ce ne sont que des 0 et des 1 compactée sur une galette en plastique !!!...

Ya trop de bug, d'erreur, et trop de marge pour que se soit acceptable...

...La science infuse n'a rien à voir là... Il s'agit de bon sens...

Peut etre que tu trouve normal, et que tu es content de payer de payer 50 Balles un coca cola sous pretexte que tu es sur les Champs Elysée ! Moi je trouve que c'est de l'arnaque !

...Et il se trouve que dans l'univers virtuel de l'informatique, c'est bien trop souvent le même genre de procédés, qui sont à Mon avis ( mais ça n'engage peut être pas que moi ), Sallasse, semi-frauduleux, Bref ! Pô bien !...

Voilà. :clin:
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:noidea: on a tous un peu raison, mais c'est le druide qu'a le plus raison pour moi :non:


HS // ça va zap ?
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Citation :
Pourquoi Un concept virtuel, qui ne demande, une fois réalisé, aucune matiere premiere, aucune main d'oeuvre, coute si cher ? Imposer un mois de salaire ( pour certain ) comme prix d'achat, pour un outil de création, c'est quand même un peu exagéré !!!



Ouais, clair, d'ailleurs, Charlie ( Steinberg ) roule en BMW Z8. Putain, mais c'est pas possible, avant de raconter tant de conneries à la ligne, t'as ne serait ce qu'une seule fois regardé comment ça se passait dans les boîtes qui font du soft pour la MAO ? Ton discours est du même genre que "les intermittent sont tous des glandeurs, ils se plaignent d'avoir à travailler plus que 507 heures par an"; ici, c'est plus politiquement correct, ça montre bien que les musiciens sont pas moins cons que les autres et font que défendre leurs petits interêts ( je m'adresse pas à toi, là, mais en général ).

Citation :
Pourquoi Un concept virtuel, qui ne demande, une fois réalisé, aucune matiere premiere, aucune main d'oeuvre, coute si cher ? Imposer un mois de salaire ( pour certain ) comme prix d'achat, pour un outil de création, c'est quand même un peu exagéré !!!



Un produit comme nuendo, c'est 20 programmeurs faciles qui bossent pendant plusieurs années. 10 millions de francs faciles par an, sans compter les frais de marketing, etc... Vu le nombre de personnes qui l'achètent, c'est clairement du vol, oui.

Citation :
Ca fait dailleurs partie de la politique de certain developpeur 'intelligent' : Faire en sorte que leur logiciel ne bug pas trop quand il sont craqués pour évité de se faire de la mauvaise pub ( C un peu schematik là, mais ça revient à ça...)



Mais oui, bien sûr...

Au fait, t'es au courant que dans un synthé numérique, tu payes aussi les 0 et les 1 ? Parce qu'une plaque de DSP et quelques convertisseurs, c'est pas ça qui coûte plus de 10000 balles. ( pour info, les DSP les pluis répandus en ce moment dans le hardware, VA ou pro tools, par exemple, c'est moins de 10$ la pièce ).

Après, tu pirates ce que tu veux, je m'en bats les couilles, mais arrête de justifier ça avec des arguments d'une débilité profonde; toutes les boîtes ne gagnent pas ce que gagne Microsoft ( loin de là; c'est même une des seules boîtes à avoir un modèle de développement software et de business qui leur permet de gagner de l'argent. )
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Flag.

Jacky repenti. SeuRn

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- Je suis développeur dans une boite qui vend trés cher des logiciels pro d'acquisition et traitement de données.

- Un logiciel puissant donc complexe avec zéro bug n'existe pas ou je ne l'ai pas encore rencontré. Pour le moment c'est pour moi une utopie malgré l'idéalisme dont je faisais preuve avant de travailler en info...

- Le seul logiciel que j'ai acheté est Reaktor 4 de NI dont 1 seul bug m'emmerde la vie : l'import de vieux ensembles. Je l'ai acheté d'occasion et je ne le regrette pas car j'ai tout de même du plaisir à l'utiliser régulierement

- Les autres logiciels de MAO sont des z : ils ne me donnent pas de plaisir, je ne les utilise pas régulièrement donc je ne les acheterais pas.

Citation : Pourquoi Un concept virtuel, qui ne demande, une fois réalisé, aucune matiere premiere, aucune main d'oeuvre, coute si cher ? Imposer un mois de salaire ( pour certain ) comme prix d'achat, pour un outil de création, c'est quand même un peu exagéré !!!



Tu mélanges allegrement la conception du logiciel et l'après-vente (support). Un logiciel un temps soit peu complexe coûte très cher en maintenance. On peut créer assez facilement un logiciel puissant mais la documentation, la correction des bugs, le support client et les ajouts de fonctionnalités qui en découlent coûtent trés chers.

Citation : Le logiciel : une fois qu'il a été conçu, on peut le reproduire à l'infini, à moindre frais, sans usine, sans personnel, sans matière premiere !!!!!! Contrairement à un synth ou sequencer en Dur !! Ou même une voiture, un lave linge, etc....



D'accord jouons le jeu : je fais un logiciel, je le vends et je décide de ne jamais le mettre à jour => pas de corrections de bugs, pas de doc, pas de support. Et je dois me débrouiller pour continuer à le vendre pour faire vivre ma boite ???


Bon, tu n'as jamais fait un logiciel sérieux de ta vie ?
Amuses- toi à lire des bouquins de génie logiciel (qui ne sont que théoriques), essaie de concevoir une IHM cohérente qui réponde à des besoins contradictoires de client, regarde les contraintes qu'imposent un process qualité au développement logiciel, etc, etc...

Je m'arrête là mais il ya des tonnes de chose à découvrir sur le developpement logiciel pro et c'est rarement l'idée qu'on s'en fait... :bise:
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A mon avis t'avance autant à l'aveuglette que moi....

...C'est trés interressant d'avoir ton opinion !!!

Alors, pour faire preuve de superiorité intellectuelle, il serait trés habile de démontrer tes dires....Quel sont tes sources pour dire que FRANCHEMENT :

Citation : Un produit comme nuendo, c'est 20 programmeurs faciles qui bossent pendant plusieurs années. 10 millions de francs faciles par an

:mdr:

Et t'irais presque nous faire pleurer en insinuant que le pauvre gars de chez steinberg n'a pas assez pour s'acheter une BMW.... :mdr:

...DEPUIS LE TEMPS QU'ILS SONT LA EUX !!!!! :mdr: :mdr: :mdr:

T'as pas l'adresse où l'on pourrait envoyer ses dons ? :lol:

Depuis le Cubase d'origine jusqu'au derniers sorti : TU CROIS PAS QU'IL ONT QUAND MêME LARGEMENT RENTABILISé LEUR ROUTINE DE PROGRAMMATION ??? moi c'est ce genre de chose que je me demande !!! tu vois ?

Faudrait arreter de prendre des empileurs de code ( sauf leur respect ) pour des ingénieurs de la NASA !!!! :non:

Je crois qu'il faut être sacrément naïf pour penser qu'à chaque développement d'un titre, ces Igénieux personnages reprennent tout à zéro.... :mdr:

Z'estes aveugle ou quoi ? Nuendo : c'est cubase avec une interface modifiée et quelques option rajoutées !!!

là je vais pas me faire des amis....Mais bon...CA M'ENERVE DE VOIR QUE L'ON PUISSE TOUS ETRE AUSSI DUPE !!! :furieux:

S'IL VOUS PLAIT ! un peu de justice et de lucidité !

LE LOGICIEL DOIT ETRE PAYER POUR CONTINUER D'EXISTER, MAIS LES PRIX PRATIQUéS RELEVE DE L'ARNAQUE ! .-


Comment t'explique alors que Windows soit payant et Bug à mort, et que Linux soit gratuit avec une meilleure stabilité et securité ???? :oo:

Comment t'explique que les écran plasma valaient ya 5 ans dans les 130.000 Balles, et que maintenant que la technique de fabrication est mieux maitrisée, que la clientelle plus importante, on peut en faire l'acquisition pour 25.000 Balle ???? :oo:

Comment t'explique que l'on trouve des équivalents à Cubic ou à Logase à seuleument 100 euro dans les Fneuc et Autre distrib ???? :oo:

Comment Etc,Etc, Etc...Les exemple de comparaison ne manque pas... :clin:

Moi, je ne suis pas si obtu que ça ( j'ai même payé mon Logic ! ) !!! Mais J'aimerai bien qu'on m'explique, qu'on me démontre par quoi ces prix exorbitant se justifient, c'est tout !!!

A bon entendeur... :???:
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DSY : Yes !! :bravo: J'avais pas vu ton post...

...Et je trouve dommage que des gens comme toi, qui semble avoir la compétence pour répondre, ne developpe pas plus...

S'il te plait, developpe, explique nous ! Pleeeaaassseee ! Ca serait vraiment bien ! :bravo:

Merci d'avance, si tu avais deux minutes pour nous expliquer... :bise:
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Citation :
Comment t'explique alors que Windows soit payant et Bug à mort, et que Linux soit gratuit avec une meilleure stabilité et securité ????



Quand on aura autant de geeks et de nerds qui s'acharnent à programmer des séquenceurs que ceux qui s'acharnent sur linux, la MAO ça sera pour les enfants à partir de 3 ans (en dessous de 3 ans les enfants peuvent ingerer des pièces, c'est écrit sur les boites de légo).
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Citation : Je crois qu'il faut être sacrément naïf pour penser qu'à chaque développement d'un titre, ces Igénieux personnages reprennent tout à zéro....



ahhh tu as touché mon nerf furieusement anti-Steinberg (pas à cause de leur nom, hein) > je bosse sous VStack pour le live, et, pour avoir vu tourner SX chez un ami, je peux te dire que rien n'a été développé intelligemment sur VStack (dans les menus, tu peux assigner des CC midis à des fonctions qui n'existent que dans SX :mdr: ). C'est du vol pur et simple.


et c'est le seul que j'ai payé :((( :((( :((( :(((