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Etre ou ne pas être voleur

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dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/08/2003 à 13:49:23

Pour éviter de débattre sur une mailing-liste, j'ai copié les messages ici :

Uggy

Bon bah je remet une partie de mon msg qui a été censuré.

Je ne vais pas acheter Reaktor car sinon je ne me servirais plus de mon matos.

Juste une question : ça vous fait pas chier de mettre plus de 500 euros pour avoir une boite des cd's et une doc?

Là c'est bon je risque pas la censure ?

--------------------------------
dsy

Citation :Je ne vais pas acheter Reaktor car sinon je ne me servirais plus de mon matos.
Et alors ? Exemple : tu achètes un nouveau synthé hardware et en conséquence ton ancien synthé ne te sert plus, ben revends le !

Citation :Et puis à quoi ça sert de l'acheter ?
Heu, tu plaisantes ??
Exemple : à quoi ca sert de s'acheter une console vu que cela ne me pose pas de problème pour braquer le magasin de zik...

Mon point de vu est : si tu utilises un soft régulièrement et/ou si il t'apporte quelquechose (plaisir, argent, etc...) alors achète-le.

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BaRNa

Pitié non.... Pas ça

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Uggy

Citation :Exemple : à quoi ca sert de s'acheter une console vu que cela ne me pose pas de problème pour braquer le magasin de zik...

Kelle belle comparaison !

Citation :Exemple : tu achètes un nouveau synthé hardware et en conséquence ton ancien synthé ne te sert plus, ben revends le !

En principe quand j'achète un nouveau synthe hardware, je me démerde pour en acheter un ki ne fait pas ce que font ceux que j'ai déjà lol !

--------------------------------
Gabou

Citation :
et au bout d'un moment ca commence a devenir soulant tout c'est son analo

Surtout que reaktor est tout ce qu'il y a deplus analo

Citation :
Juste une question : ça vous fait pas chier de mettre plus de 500 euros pour avoir une boite des cd's et une doc?

Quand tu achete un synthe hard numerique, tu achetes quoi, la boite avec 2 dsp a 5 dollars les 10 ? Tu achetes aussi et surtout le soft qu'il y a dedans.

Quand tu achetes reaktor, tu achetes pas le CD, ni la doc, mais bien un droit d'utiiser ce que des gars ont mis des annees a programmer. A ce compte la, tu peux aussi dire que c'est cretin d'acheter des cds de zik, tu peux les copier ( 30 francs les 10 au supermarche du coin ), etc... Et il y a meme pas de doc

la comparaison avec la console analo n'est pas si debile que ca...

--------------------------------
Uggy

Ouai t'as raison Gabou, c'est vrai aussi pour le hard.

Mais avec un soft, il faut que ton PC tienne la route, la carte son aussi et le budget n'est pas le même. De plus si tu veux faire tourner plusieurs softs....enfin bref on en revient toujours au même débat ! Hard vs Soft !

Enfin c'est vrai qu'aujourd'hui les softs sont de mieux en mieux, y'a pas !
Mais j'ai plus de plaisir à jouer avec du hard.

Pour en revenir à Reaktor 4, c'est vrai que si je bossais avec des softs, j'irais l'acheter cet après midi !

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

151 Posté le 21/09/2003 à 00:38:51

Citation :
Pour changer de sujet: j'avais eu l'idée, mais je sais pas si elle est bonne/viable, de fabriquer un rack (meme genre que les racks DSP sus cités), mais embarquant tout simplement un ou plusieurs couples CM simplifiée+microprocesseur "classique" de facon a faire tourner des VST dessus, relié à l'ordinateur maitre par firewire par ex...
En gros un boitier DSP sans DSP, mais avec des CM dépouillées et des "petits et peu couteux" AMD ou Intel, de facon a faire tourner 2/3 VST par microprocesseur, et décharger le PC maitre. Le cout devrait pas être trop élevé...

Donc développer un OS pour x86. Bonne chance. Sinon, les DSP, beaucoup plus simples à programmer, mais dont la puissance et surtout l'intégration coûte cher. AUjourd'hui, faut pas se leurrer : la puissance de calcul d'un Q de waldorf est ridicule, tout comme celle d'une UAD-1 ( je me demande même comment ils font pour foutre tout ça là dessus). Mais c'est le seul procédé anti-piratage efficace.

C'est pour ça que je crois pas beaucoup à ton idée (déjà existante par ailleurs : là, et là), commercialement parlant. L'interêt, c'est de faire croire que l'on vend du hard, alors qu'on vend le soft avec, essentiellement. Le plugzilla fait marcher des plug VST ( ne me demande pas comment, si c'est source compatible ou binaire compatible; tout ce que je sais, c'est que c'est fondé par des anciens d'eventide, qui sont loin d'être des brêles). Pas le chameleon ( qui a l'avantage d'être abordable; dès que j'ai des notions plus approfondies en programmation, je fonce m'en acheter un).

Maintenant, si on parle pas commercialement... Un OS open source sur une plateforme hard "open source", ce serait sensationnel. Pourquoi pas, dans une dizaine d'années (on commence à voir poindre l'idée de DIE open source)... Il faut un hard dédié, car sinon, il faudrait développer beaucoup trop de drivers, impossibles ( échec principal de BeOS, par exemple). J'ai toujours aussi tripé sur des trucs comme QNX, mais bon... Le problème reste dans le fait que le marché PC ne peut être gouverné par l'audio, qui a des demandes très spécifiques, et qui n'a pas le même marché que, par exemple, les cartes graphiques.

Dr Driller

2317

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

152 Posté le 21/09/2003 à 00:39:49

Citation : mais bon si j'ai compris ce que tu dis, c'est ce que tu prêches ici à longueur de post non (je débarque sur Audio Fanzine en fait)

y'a de ca mais t'y est pas encore.. la philosophie Gabousienne est un poil plus subtile..

Anonyme

521397

153 Posté le 21/09/2003 à 00:40:55

Citation : tu peut me citer un jeu culte chez sony ou chez bandai ??

Je parle pas de jeux cultes, je parle de boites de soft talentueuses :

Pour moi l'histoire de Bandai commence par les jeux électroniques de poche sous la dénomination "Bandai Electronics" dans les 80's ! Des jeux excellents qui révèlent déjà un talent certain pour provoquer l'amusement.
Et puis Bandai possédant les licenses de très gros succès jap (Gundam, Dragon Ball, Saint Seiya...) forcément ça aide !!

Sony mouais.. un peu récent encore. Ca n'enlève rien aux qualités des développeurs qui bossent en interne.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

154 Posté le 21/09/2003 à 00:44:46

Citation :
Et les Indiens aussi sont trés bons... et encore moins chers...

Ben c'est pas pour rien qu'IBM vire 50 000 personnes aux states pour aller en INDE.

SSL : http://www.solid-state-logic.com/resources/studiofinder.shtml

Les prix se chiffrent en dizaines voire centaines de milliers d'euros. C'est un peu les bentley des tables de mix, avec ce que peuvent faire d'autres boîtes, comme Studer, Neve, et d'autres. La boîte où je rêverais de bosser, quoi.

Dr Driller

2317

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

155 Posté le 21/09/2003 à 00:48:51

Les jeux electronique Tiger de l'époque étaient vraiment tout pourris !! rien à voir avec les donkey kong ou mario, et en plus ils sont sortis bien après..

pour Bandai y'a que les liscences, effectivement les 2 que tu a cité, les gundam ont toujours été bon, mais pour les DBZ y'a que le dernier qui vaut le détour.. je me souviens de la frustration que j'avais en jouant aux DBZ sur ma SNIN.. ces jeux auraient pus etre géniaux il me fallait pas grand chose pour m'emballer en tant que DBZ fans, mais tout été gaché par une jouabilité insuportable quand on a été elevé avec Art of figting ou Street Figters 2..

pour moi c'est pas des boites talentueuse.. c'est des boite de prod tout à fait banal comme ils en existe en france, aux US ou en GB..

Capcom, Sega, Nintendo, SNK.. ca c'est les boite qui ont fait la légende du jeux vidéo !

dsl de m'emballer le sujet me tient à coeur..

Anonyme

521397

156 Posté le 21/09/2003 à 00:52:43

Citation : Donc développer un OS pour x86. Bonne chance. Sinon, les DSP, beaucoup plus simples à programmer, mais dont la puissance et surtout l'intégration coûte cher. AUjourd'hui, faut pas se leurrer : la puissance de calcul d'un Q de waldorf est ridicule, tout comme celle d'une UAD-1 ( je me demande même comment ils font pour foutre tout ça là dessus). Mais c'est le seul procédé anti-piratage efficace.

C'est pour ça que je crois pas beaucoup à ton idée (déjà existante par ailleurs : là, et là), commercialement parlant. L'interêt, c'est de faire croire que l'on vend du hard, alors qu'on vend le soft avec, essentiellement. Le plugzilla fait marcher des plug VST ( ne me demande pas comment, si c'est source compatible ou binaire compatible; tout ce que je sais, c'est que c'est fondé par des anciens d'eventide, qui sont loin d'être des brêles). Pas le chameleon ( qui a l'avantage d'être abordable; dès que j'ai des notions plus approfondies en programmation, je fonce m'en acheter un).

Alors, je poursuis mon idée: pas d'OS: windows tout simplement, dépouillé des trucs inutiles, avec les IHM des VST affichées sur le PC maitre (ca peut être un bête VNC)... Un peu comme le FX Teleport en fait, mais proposer une extension dédiée plutot qu'un autre PC... Et utiliser tous les VSTi (ou DXi, pas de racisme) classiques...
Mais le Chameleon, c'est un DSP avec un SDK public non ? qui ne peut faire tourner que du propriétaire (si tant est que le dév sur Intel x86 ne soit pas propriétaire)... Je regarde le plugzilla plus en détail....

Commercialement: c'est juste vendre un boitier d'extension pour faire tourner tous les VST/VSTi que vous avez sans mettre à genoux votre bécane. en gros un boitier plug and play qui vous file de la ressource CPU & Mémoire supplémentaire pour les softs que vous avez déjà: ca peut etre packagé pour l'audio, mais aussi pour d'autre chose j'imagine (la 3D, la vidéo... tout ce qui demande de grosses ressources CPU en gros)

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

157 Posté le 21/09/2003 à 00:52:56

Citation :
Capcom, Sega, Nintendo, SNK.. ca c'est les boite qui ont fait la légende du jeux vidéo !

Et Konami pour l'extraordinaire parodius !!!!!

Tiens, je vais m'en refaire un petit dès mon boulot fini ( mais il y a des sujet interessants sur af, c'est pas gagné).

Dr Driller

2317

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

158 Posté le 21/09/2003 à 00:59:47

Citation : Commercialement: c'est juste vendre un boitier d'extension pour faire tourner tous les VST/VSTi que vous avez sans mettre à genoux votre bécane. en gros un boitier plug and play qui vous file de la ressource CPU & Mémoire supplémentaire pour les softs que vous avez déjà: ca peut etre packagé pour l'audio, mais aussi pour d'autre chose j'imagine (la 3D, la vidéo... tout ce qui demande de grosses ressources CPU en gros)

je le sent pas ton trucs.. tu seras obligé de le vendre trop cher, pour le même prix les manos dans mon style préferons se payer le dernier P5 à 5 Ghz...

pour moi la révolution de la mao passe par un OS dédié centré sur un format style VST..

peut etre quand windows en auras marre d'apple ils lancerosn l'offensive sur le graphisme et la ziq, mais pour l'instant ils ont trop besoin de la pomme pour leurs faire un petit concurent..

Citation : Parodius !!

ha oui !!!!! je sais pas pourquoi j'aime bcp moins konami, mais faut pas que je leurs enlève l'exellentissime parodius !!, (encore une nouvelle version PS2 ce mois ci..)

Anonyme

521397

159 Posté le 21/09/2003 à 01:00:44

Gabou, merci pour le lien SSL... ca me revient maintenant, les consoles haut de gammes...
Studer, je connais surtout leur ligne "grand public", en fait audiophile, sous la marque Revox (au passage, ce sont des suisses allemaniques et non pas francophones... qui a dit que j'étais chiant ?).

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

160 Posté le 21/09/2003 à 01:02:30

Merde, j'ai perdu mon post.

Pour résumer : windows, c'est un OS (si, si), et pas vraiment adapté à ce que tu veux faire ( beaucoup trop complexe). Je vois pas l'interêt de faire un PC avec windows dépouillé...

Sinon : tu veux faire une espècve de DSP farm à la digidesign pour PC. POurquoi pas, mais on rentre dans un schéma informatique distribuée, là, non ? Vaste problème, surtout en temps réel...

Anonyme

521397

161 Posté le 21/09/2003 à 01:11:41

Je voulais dire OS propriétaire (ah bon windows est un OS ? comme dos 3.3 alors :D:

).
L'intérêt d'utiliser windows est la compatibilité avec tout le parc logiciel existant (tous les VSTi et DXi): le but n'est pas de rejouter un autre format de plug in qui n'a pas de chance de s'imposer...
Et quand je dis allégé, c'est surtout virer tous les services/programmes etc... qui seraient inutiles dans ce cas là de facon à réduire l'empreinte mémoire... mais je ne sais pas jusqu'ou on peut aller dans ce domaine avec windows...
Et commercialement, comment vendre les licences windows avec un tel appareil...
Oui c'est un peu une DSP farm, mais avec des procs intel ou amd (pas forcement des monstres d'ailleurs: 5 procs à 1 Ghz ne coutent finalement pas trés cher)... le flux audio des vst serait redirigé vers le vst host du pc maitre via firewire (ou autre: fx teleport le fait par tcp/ip)... Effectivement la question de la synchro et de la latence -du temps réel en gros- rajoutée par le temps de transport est à creuser, mais je connais pas les specs VST, en particulier si elles parlent de ce point.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

162 Posté le 21/09/2003 à 01:12:12

Citation :
peut etre quand windows en auras marre d'apple ils lancerosn l'offensive sur le graphisme et la ziq, mais pour l'instant ils ont trop besoin de la pomme pour leurs faire un petit concurent..

Bah, linux est déjà plus un concurrent qu'apple. Linux est même la plus grande révolution depuis les 10, voire 20 dernières années dans le business informatique. Microsoft a publiquement reconnu que linux était la 2e plus grande menace pour microsoft.

Linux a modifié profondément les plans de 4 nains du secteur : Sun, apple, Ibm microsoft.

Maintenant, personellement, je crois pas au développement grand public de linux (ou alors pas dans sa forme actuelle), même si j'aimerais bien être contredit.

Citation :
Je voulais dire OS propriétaire (ah bon windows est un OS ? comme dos 3.3 alors

Windows est un excellent OS, ok ? :rocket:

Sinon, ton truc de firewire : les proc, entre eux, ils se synchronisent comment ? Le firewire est BEAUCOUP trop lent pour ça. On est bien à une problématique d'informatique distribuée.

Pour le format de plug-in : détrompe toi, la révolution est en marche ?

Citation :
Submitted by: Ron Kuper
Company: Cakewalk

The professional audio market offers a variety of audio plug-in
formats, some hardware based, some software based, all entirely
incompatible. These plug-in formats include Audio Units (Apple),
DirectX (Microsoft), DXi (Cakewalk), JACK (Linux), LADSPA (Linux),
MAS (MOTU), MFX (Cakewalk), OPT (Yamaha), ReWire (Propellerheads),
RTAS (Digidesign), TDM (Digidesign), VST (Steinberg), VSTi
(Steinberg).

While these are touted as standards, they are in fact proprietary,
and the companies responsible for their development assume a heavy
documentation and support burden. Furthermore, unlike true standards
such as MIDI, they do not actually enable interoperability between
vendors. Instead, they fragment the music software industry into
"tribes" of vendor allegiance.

The large number of competing formats means that audio plug-in
developers must either incur the high cost of developing for
multiple formats, or else take the business risk of focusing
on a single format. Host application vendors face the same
dilemma when choosing which formats to support in their applications.

We propose to develop a single audio plug-in framework, a
cross-platform standard for audio plug-ins and software synthesizers.
The key design objectives for this standard are:

- Transport neutral: can stream in memory, PCI, Ethernet, WiFi, etc.
- Low-overhead
- Adaptive to hardware
- Platform and programming-language neutral
- Compatible with existing standards, e.g., MIDI (for
parameterization and data); XMF (for serialization);
AAF (for project interchange)
- Easy to "wrap" in existing formats such as DirectX or VST

What is encouraging is that all of these standards differ only in terms of
programming interface. They all provide equivalent levels of functionality.
The goal then is to define a standard core level of functionality that will
support all of the common features among existing plugin standards, yet be
easily encapsulated by the vendor specific interfaces. In other words, the
goal would not be to replace TDM, DirectX, VST, etc with a common interface,
but rather to define a low-level interface to a reusable DSP core that could
be then packaged as TDM, DirectX, VST, etc.

Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

163 Posté le 21/09/2003 à 01:12:54

Susy ? Susan ? Lili ? :?!:

I'm Back

Dr Driller

2317

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

164 Posté le 21/09/2003 à 01:18:52

Citation : Bah, linux est déjà plus un concurrent qu'apple. Linux est même la plus grande révolution depuis les 10, voire 20 dernières années dans le business informatique. Microsoft a publiquement reconnu que linux était la 2e plus grande menace pour microsoft.

la 2eme c'est qui la première ??, bien sur en ce momemnt linux file des sueurs froide à crosoft, mais malheureusement pour nous c'est pas ds le domaine de la mao !

Citation : Susy ? Susan ? Lili ?

non c'est pas Susan ni Lili, mais je t'ai grillé, c'était pour le plaisirs de mettre le smiley ds ses meilleures conditions.. !
:cobra:

Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

165 Posté le 21/09/2003 à 01:20:43

aaaah ?

I'm Back

Anonyme

521397

166 Posté le 21/09/2003 à 01:21:50

Linux est sympa, mais certainement pas une révolution. Son modèle de développement collaboratif et de distribution open source, oui, lui est une révolution. Mais pas Linux en tant qu'OS...
Techniquement: rien de nouveau, c'est un unix. Il n'est utilisé en entreprise que pour faire serveur HTTP ou de mail. Jamais vu en serveur de BD ou autre (ou Windows, ou alors Solaris, AIX et HP UX règnent encore en maitre), et encore moins sur un poste utilisateur.
Commercialement: je pense qu'il a du succés par le côté gratuit plutôt que par le côté open source (personnes n'a intérêt à se retrouvé au final avec un OS propriétaire car trop bricolé en interne).
Quant à l'adoption de Linux par IBM, je ne sais pas ds quelle mesure c'est trés sincère ou juste une option tactique pour faire chier microsoft (je sais pas si IBM a digéré le bébé dans le dos que leur a fait microsoft avec Win95 alors qu'officiellement la stratégie des 2 boites était OS/2)

Dr Driller

2317

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

167 Posté le 21/09/2003 à 01:24:27

Bien sur que c'est parcequ'il est gratuit qu'il fait peur..

pour les BD t'es sur ?? Oracle tourne sur unix pourtant...

Anonyme

521397

168 Posté le 21/09/2003 à 01:25:22

Citation : Windows est un excellent OS, ok?

Je suis d'accord, j'adore win2000. Trés bon OS.
Je disais ca par provoc car tu me prenais pour un con en me disant que Windows était un OS... merci, je le savais... Pas la peine de me fusiller...

Et sinon trés intéressant le quote... tu as une url avec plus d'info (peut etre sur le site de Cakewalk [ps: pour info que j'adore aussi puisque j'utilise Sonar]

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

169 Posté le 21/09/2003 à 01:27:54

Citation :
Mais pas Linux en tant qu'OS...

Tiens, on est à 99.9999% d'accord ( quoique, j'y connaisse pas encore grand chose en dév d'OS ).

Citation :
Jamais vu en serveur de BD ou autre (ou Windows, ou alors Solaris, AIX et HP UX règnent encore en maitre), et encore moins sur un poste utilisateur.

Détrompe toi : la Chine, l'allemagne, le Canada vont investir. Visiblement, ça ve venir des institutions ( 40 000 postes SUse à Munich, quand même, alors même que ça coutaît plus cher que l'offre finale de microsoft )

Et linux est vachement utilisé en université (franchement, chez nous, il y a du solaris, et je vois pas l'interêt pour des workstations. Ca pue, c'est cher, c'est lent... aucun interêt).

Sans parler du côté cluster où on commence à voir pasmal d'investissements...

Citation :
Commercialement: je pense qu'il a du succés par le côté gratuit plutôt que par le côté open source (personnes n'a intérêt à se retrouvé au final avec un OS propriétaire car trop bricolé en interne).

Mais c'est évident. Perso, c'est bien pour ça que je l'utilise, pas par plaisir de récréer les liens /dev/dvd qui disparaissent une fois sur deux quand je veux lire un DVD.

Citation :
Je disais ca par provoc car tu me prenais pour un con en me disant que Windows était un OS... merci, je le savais... Pas la peine de me fusiller...

Cétait évidemment une boutade...

Citation :
Bien sur que c'est parcequ'il est gratuit qu'il fait peur..

Non. Je pense que c'est plus parce que la philosophie est à l'opposée de celle de linux. Maintenant, je suis pas persuadé que le côté développement open source va pouvoir se maintenir très longtemps si le succés commercial de linux deviendra réel.

moi, j'adore linux, car ça va enfin permettre de faire bouger pas mal de choses chez microsoft.

Anonyme

521397

170 Posté le 21/09/2003 à 01:31:39

Citation :
Bien sur que c'est parcequ'il est gratuit qu'il fait peur..

Mais l'industrie informatique a-t-elle intérêt à faire dans le *gratuit* ? même si les services accollés peuvent être eux trés juteux... je parle de ce qui est vendu aux professionnels... pour les particuliers, c'est un autre débat

Citation :
pour les BD t'es sur ?? Oracle tourne sur unix pourtant...

Effectivement, je crois qu'Oracle a été porté sur Linux. Ce n'est pas pour autant qu'il est utilisé.
Je ne connais pas les stats officielles, mais de tout ce que j'ai pu voir (dans les télécoms, la banque, l'assurance): Oracle tourne soit sous Windows, soit sous un unix propriétaire (Solaris, AIX ou HP-UX)... Sur linux, peut être des BD type MySQL pour alimenter un site web, mais jamais de données sensibles.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

171 Posté le 21/09/2003 à 01:33:38

Citation :
Mais l'industrie informatique a-t-elle intérêt à faire dans le *gratuit* ? même si les services accollés peuvent être eux trés juteux... je parle de ce qui est vendu aux professionnels... pour les particuliers, c'est un autre débat

Microsoft gagne de l'argent où ? Dans office, et windows XP principalement. Le reste, c'est nettement plus concurrentiel, et je suis pas sûr qu'ils gagnent pleins de thunes avec.

Citation :
Je ne connais pas les stats officielles, mais de tout ce que j'ai pu voir (dans les télécoms, la banque, l'assurance): Oracle tourne soit sous Windows, soit sous un unix propriétaire (Solaris, AIX ou HP-UX)... Sur linux, peut être des BD type MySQL pour alimenter un site web, mais jamais de données sensibles.

Mais à quelle vitesse évolue linux ? Je pense que l'on va arriver à un sacré problème après la 2.6, mais en quelques années, c'est quand même passé d'un jouet à un truc utilisable aussi bien sur des montres que des clusters de je ne sais combien de Tera flop.

Anonyme

521397

172 Posté le 21/09/2003 à 01:48:26

Je ne suis pas spécialement l'actualité de Linux, mais aux dernières nouvelles (entre 6 mois et 1 an), les clusters représentaient vraiment un point d'achoppement pour Linux, car Solaris (par ex.) offrait de bien meilleurs choses sur ce sujet...
J'avoue que je ne sais pas ce qu'il en est actuellement...

Microsoft je pense gagne aussi pas mal d'argent sur les terrains concurrentiels:
*messagerie d'entreprise et groupware: soit IBM Lotus, soit Microsoft Exchange, qui se partage le marché à 50/50
*"petites" BD: 1er Oracle, 2eme Microsoft SQLServer, 3eme IBM DB2 (à la traine)... Sybase
et Informix sont carréments dépassés.
En quelques années SQLServer a énormément pris de pars de marché à Oracle (ce dernier étant bcp + cher) sur ce segment des *petites* base de données (ie. PME/PMI etc...)
*Microsoft lance une suite CRM, à destination des PME, qui fait trembler tous les ténors du secteurs (Siebel, PeopleSoft...), qui n'ont plus que ce marché pour assurer leur croissance, les grands comptes ayant déjà été asséchés.
Il est certains que dans ce marché du back office, la concurrence est bien plus grande, mais microsoft dispose d'un certain nombre d'atouts et joue plutot pas mal dans ce domaine, essentiel à sa croissance d'ailleurs.

De plus, Microsoft est également leader dans les outils de dev sous PC (Borland est moribond) hors Java...
Et a écarté la menace des technos Java (serveur d'application J2EE en particuliés) et des croupières que lui taillaient les acteurs de ce marché (BEA, IBM) avec sa nouvelle plateforme .NET, qui séduit énormément de monde...

Donc Microsoft, ce n'est pas que du Windows et du Office (qui restent encore ses vaches à lait), mais commence à être un acteur trés trés sérieux dans le domaine du petit & moyen back office également...

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

173 Posté le 21/09/2003 à 02:12:28

On est d'accord, c'est la grande force de microsoft (et ce qui va entraîner la fin de Sun, orcale, à moyen terme, je pense... D'ailleurs, c'est l'opinion de Linus Torvald à propos de ces boîtes. C'est même le seul truc qu'il veut bien reconnaître à microsoft, sa capacité à aller partout, et à ne pas rester dans des marchés de niche).

Citation :
les clusters représentaient vraiment un point d'achoppement pour Linux, car Solaris (par ex.) offrait de bien meilleurs choses sur ce sujet...
J'avoue que je ne sais pas ce qu'il en est actuellement...

Ben il ya plusieurs projets de clusters de plusieurs centains de CPU ( x86). C'est "pas cher", et on verra bien ce que ça donne (SGI fait des essais là dessus, aussi).

Enfin, bon, je vais arrêter de défendre linux. Je suis en effet persuadé que techniquement, c'est très surestimé ( j'arrive pas à trouver un seul truc que linux ait inventé), et que de toute façon, FreeBSD aurait remplacé linux si le projet FreeBSD n'avait pas reçu énormément de plomb dans l'aile à cause d'AT&T.

Je supporte pas l'arrogance des linuxiens de base (franchement, ils sont pire que les mecs sur apple qui sont en train de te dire que mac plante jamais, même s'il vient de rebooter sous ses yeux, merci à ducpa pour l'image). La plupart parlent de trucs qu'ils connaissent moins que moi, qui ne suis pas informaticien.

Anonyme

521397

174 Posté le 21/09/2003 à 06:30:32

Oui, moi auusi les gens qui ne jurent que par Linux me gavent sérieusement: en effet, rien d'innovant dans linux (un unix putain, on va pas se taper le cul par terre pour un truc qui existe depuis le début des années 70), et comme tu le soulignes, qui a plus bénéficié de la faiblesse de FreeBSD qu'autres choses... Je suis mm persuadé que windows, tout mauvais OS qu'il est (je parle des Win9x, pas de ceux batis sur NT qui sont biens... NT a été d'ailleurs conçu par l'architecte de VMS, l'OS des VAX, qui était lui aussi révolutionnaire à l'époque) est plus *révolutionnaire* que Linux, dans le sens qu'il a plus contribué à évangéliser l'utilisation quotidienne de PC (au sens ordinateurs personnels) pour le commun des mortels...
Et les entreprises qui utilisent Linux en ont un peu ras le bol des multiples distributions incompatibles entre elles (Debien, Red Hat etc...), qui posent également énormément de problème aux éditeurs de soft qui doivent au final supporter x versions de linux...

La mort des gros style Oracle et consort: je n'en suis pas persuadé... je ne sais franchement pas si un progiciel d'entreprise peut être développé (type SAP, Oracle -je parle des applis de gestion, pas de la base de données-, PeopleSoft, Siebel etc...) sur un mode collaboratif/open source, car ce genre de soft demande beaucoup plus qu'une connaissance informatique (Linux est fait par des informaticiens pour des informaticiens... comme joe satriani fait de la "musique" pour les guitaristes) mais aussi bcp d'expertise métier... Et là je ne sais pas si le bénévolat (puisque c'est quand mm de cela à la base, pour les développeurs) peut vraiment marcher comme modèle économique fiable...

grandwouf

626

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

175 Posté le 21/09/2003 à 07:41:55

Citation : Les US, en soft: ben déjà Digidesign, ce qui est pas si mal... Cubase et Logic sont devenus aussi, par le jeu des rachats, américains...
Et tiens me dis-je en pesant tout haut, les japonais qui sont si forts en Hard, ne font pas du tout de soft (que ce soit pour l'audio ou pour d'autre chose d'ailleurs...)... vous en connaissez vous des boites de soft japonaises (tout domaine confondu) ??

Qui fait l'O.S. de nos becane alors ?!?!?

Citation : j'avais eu l'idée, mais je sais pas si elle est bonne/viable, de fabriquer un rack (meme genre que les racks DSP sus cités), mais embarquant tout simplement un ou plusieurs couples CM simplifiée+microprocesseur "classique" de facon a faire tourner des VST dessus, relié à l'ordinateur maitre par firewire par ex...
En gros un boitier DSP sans DSP, mais avec des CM dépouillées et des "petits et peu couteux" AMD ou Intel, de facon a faire tourner 2/3 VST par microprocesseur, et décharger le PC maitre. Le cout devrait pas être trop élevé...

Aime bien ! :aime:

Citation : Gabou: SSL ???? je connais pas (pour moi c'est juste Secure Socket Layer)... donc euh... voilà quoi...

Même les synthès virtuel analogiques (Access Virus, Clavia Nord Lead, Alesis Ion), ben ce n'est "que" du soft sur qq DSP... disons que l'IHM est plus tactile ... mais bon si j'ai compris ce que tu dis, c'est ce que tu prêches ici à longueur de post non (je débarque sur Audio Fanzine en fait)

Citation : je crois pas beaucoup à ton idée (déjà existante par ailleurs : là, et là

Et merde c'est djà fait !

Citation : pour Bandai y'a que les liscences, effectivement les 2 que tu a cité, les gundam ont toujours été bon, mais pour les DBZ y'a que le dernier qui vaut le détour.. je me souviens de la frustration que j'avais en jouant aux DBZ sur ma SNIN.. ces jeux auraient pus etre géniaux il me fallait pas grand chose pour m'emballer en tant que DBZ fans, mais tout été gaché par une jouabilité insuportable quand on a été elevé avec Art of figting ou Street Figters 2..

TU M'ETONNE !!!! Moi, j'avais un Synclair ZX81 ! Je ne te raconte pas la jouabilité ! :bravo:

Citation : ...faire croire que l'on vend du hard, alors qu'on vend le soft ...

Alors là !...Messieurs!... Je ne vous le fait pas dire !!! :clin:

Citation : Citation :Parodius !!

ha oui !!!!! je sais pas pourquoi j'aime bcp moins konami, mais faut pas que je leurs enlève l'exellentissime parodius !!, (encore une nouvelle version PS2 ce mois ci..)

Citation : Bien sur que c'est parcequ'il est gratuit qu'il fait peur...

Citation : grands comptes ayant déjà été asséchés...
Il est certains que dans ce marché... hors Java...
Et a écarté la menace Linus Torvald à propos de ces boîtes...Oui, moi auusi les gens qui ne jurent que par Linux me gavent sérieusement....qu'il a plus contribué à évangéliser l'utilisation quotidienne de PC (au sens ordinateurs personnels) pour le commun des mortels...

On s'echape vachement du sujet ! Et en plus,C'est pas vrai ! Il evangélise que dale ! Il nous est imposé !!!

T'as déja vu un ordinateur proposé à la vente, sous Unix, avec Cubic ou Logase et sa pléthore de plug ?!?!? :oo:

Non ?...
Pourquoi ? Si c'est "mieux" ?!? :???:

Paradôxâlle !!!

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