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28 Octobre 2009 à 02:55 (modifié le 28 Octobre 2009 à 03:03)
#327
Citation :
Je me suis fait vacciner ce matin contre la grippe A, et je suis toujours vivant une douzaine d'heures après l'injection
Il ne me semble que personne ici a dit que tu allais mourir en te faisant injecter le vaccin contre la grippe A ( bien que ça soit déjà arrivé de mourir juste après une injection de vaccin A ).
Citation :
pour quelle raison t as fait ca si c est pas indiscret ??
J'imagine que c'est un mélange entre une farouche confiance dans les différentes autorités sanitaires ( nous racontant que cette grippe est très contagieuse et peut être très dangereuse ) et dans l'efficacité / innocuité du vaccin contre la grippe A, mélangé au plaisir de ne pas faire comme les autres.
Le vaccin n'est toujours pas obligatoire. On a conseillé au personnel des hôpitaux de se faire vacciner mais une grande partie refuse de le faire. Donc, il s'agit avant tout d'une décision personnelle.
Provocateur d'extrême droite
Anonyme
65640
28 Octobre 2009 à 11:46
#330
D'ailleurs, je me demande si on peut légalement obliger quelqu'un à se faire vacciner (aps seulement contre la grippe) ?
Pere Founasse
10159
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
28 Octobre 2009 à 11:52
#331
Il me semble qu'il y a des vaccins obligatoires en France. Sinon, je me demande comment va finir cette histoire si personne ne veut se faire injecter cette merde dans les veines.
Provocateur d'extrême droite
Cripur
1490
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
28 Octobre 2009 à 11:54
#332
Pas une obligation légale, mais une obligation morale. Faire courir un risque réel et important aux personnes fragiles avec qui on est en contact, simplement sur des peurs infondées c'est faire preuve d'irresponsabilité à mon avis.
Citation :
nous racontant que cette grippe est très contagieuse et peut être très dangereuse
Ce n'est pas parce que les médias ne parlent plus de la grippe qu'il n'y a plus de cas graves... Et les chiffres de mortalité cités plus haut ne prennent pas en compte la morbidité de la grippe... Passer 15 j en réanimation pour une pneumonie grave ne fait pas rentrer dans les statistiques de mortalité.
Citation :
mélangé au plaisir de ne pas faire comme les autres
Un petit sentiment de satisfaction, je l'avoue, à résister au lobbying sectaire des anti-vaccination.
=LouF=
6394
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
28 Octobre 2009 à 11:57
#333
Ben moi, ma femme accouche fin Janvier, et je me retrouverais bien emmmerdé en cas de vaccination obligatoire. Aucune idée de la meilleure décision à prendre.
l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
Pere Founasse
10159
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
28 Octobre 2009 à 13:55 (modifié le 28 Octobre 2009 à 13:57)
#334
Citation :
Faire courir un risque réel et important aux personnes fragiles avec qui on est en contact, simplement sur des peurs infondées c'est faire preuve d'irresponsabilité à mon avis.
Tu leur feras courir le même danger vacciner ou pas. Une étude anglaise rapportait que le bénéfice de la vaccination est d'être malade un jour de moins sur 15 jours. Par contre, la grippe sera beaucoup plus douloureuse. Ta confiance en la vaccination H1N1 est donc infondée.
Citation :
Ce n'est pas parce que les médias ne parlent plus de la grippe qu'il n'y a plus de cas graves...
Ah bon ? Les médias ne parlent plus de la grippe ? Tu dois vivre sur Mars alors.
Pas un seul jour ne se passe sans qu'un médias nous parlent du décès d'un péruvien cancéreux en phase terminale. Ils veulent absolument nous faire peur, j'ai l'impression.
Pourquoi l'année dernière n'avait t'on pas parlé de ces milliers de français déjà bien malades, morts à cause de la grippe ?
Si tu es aussi bon observateur des médias que tu ne l'es de la situation sanitaire , on comprend mieux le pourquoi de tes décisions.
Ensuite, c'est vraiment nous prendre pour des demeurés de croire que l'on pense qu'il n'y a pas de choses graves si les médis n'en parlent pas.
Citation :
Et les chiffres de mortalité cités plus haut ne prennent pas en compte la morbidité de la grippe...
Cette phrase n'a aucun sens logique.
Taux de mortalité = nombre de morts d'une maladie sur une période donnée par unité de population. Taux de morbidité = nombre de gens malades d'une maladie sur une période donnée par unité de population.
Tu peux m'expliquer en quoi les chiffres de la morbidité modulent ceux de la mortalité ?
Pour une maladie, il peut y avoir un taux de morbidité de 1000/10 000 et un taux de mortalité de 1 / 10 000 tout comme il peut y avoir un taux de morbidité de 1000 / 10 000 et un taux de mortalité de 800 / 10 000 ...
Citation :
Passer 15 j en réanimation pour une pneumonie grave ne fait pas rentrer dans les statistiques de mortalité.
La façon d'attribuer les morts à telle ou telle chose est la même d'une année à l'autre. Elle peut changer selon les pays. On n'a pas décidé du jour au lendemain de changer de façon de compter les morts. Donc, ça ne sert à rien de nier les chiffres.
Ce H1N1 n'est qu'une gripette beaucoup moins dangereuse que la grippe saisonnière habituelle.
Citation :
Un petit sentiment de satisfaction, je l'avoue, à résister au lobbying sectaire des anti-vaccination.
Sur ce forum, le lobby n'existe que dans ta tête. Un lobby est un groupe organisé à des fins politique, idéologique ou pécuniaire ( comme le lobbying de la téléphonie mobile, de l'agro-alimentaire ou bien encore des laboratoires pharmaceutiques ) .
Sur ce forum et en général, les détracteurs de la vaccination forment un groupe hétéroclite, mais ils ne sont pas organisés. Ce sont seulement des gens qui viennent s'exprimer sur des forums d'échange. Il est vrai aussi que l'on commence à voir apparaitre des gens qui s'organisent autour de la grippe et qui mènent des actions concrètes.
Parler de lobbying sectaire n'est pas vraiment innocent, car il enlève automatiquement toute crédibilité à ceux qui sont désignés comme tel.
Je vous en conjure ! Des arguments, pas d'attaques ad hominem, mon cher monsieur !
Provocateur d'extrême droite
Anonyme
14795
28 Octobre 2009 à 15:16
#335
Citation de Founasse :
Je vous en conjure ! Des arguments, pas d'attaques ad hominem, mon cher monsieur !
On a ressuscité Danton
le-node
1442
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
28 Octobre 2009 à 15:37
#336
N'empêche que de voir toute l'équipe du PSG avec des masques, au niveau com' c'est balèze.
le probleme, c'est que ce cons oublient apparemment souvent de les enlever quand ils sont sur le terrain.
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
28 Octobre 2009 à 16:13
#338
Bon, je vous prépare une grosse sélection d'avis scientifiques pour demain.
Après avoir lu tout ça, celui qui se fera vacciner pour quoi que ce soit de son plein gré ne sera qu'un tocard, sans argumentation possible.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Anonyme
8427
28 Octobre 2009 à 16:41
#339
Citation :
Après avoir lu tout ça, celui qui se fera vacciner pour quoi que ce soit de son plein gré ne sera qu'un tocard, sans argumentation possible.
Tout de suite ça devient particulièrement crédible et attirant ton histoire.
Cripur
1490
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
28 Octobre 2009 à 17:06
#340
Citation :
cette phrase n'a aucun sens logique.
Taux de mortalité = nombre de morts d'une maladie sur une période donnée par unité de population. Taux de morbidité = nombre de gens malades d'une maladie sur une période donnée par unité de population.
Tu peux m'expliquer en quoi les chiffres de la morbidité modulent ceux de la mortalité ?
Je voulais dire qu'un chiffre de mortalité ne reflète que la mortalité, et que la grippe a d'autres conséquences que faire mourir les gens. Je n'ai pas utilisé le mot morbidité dans le sens statistique.
Citation :
Je vous en conjure ! Des arguments, pas d'attaques ad hominem, mon cher monsieur !
Ah bon ? Et ça c'est quoi :
Citation :
Seulement 15 % des allemands souhaitent se faire vacciner. Les 15 % sont soit sourd et aveugle, soit tout simplement con
Citation :
Les moutons font la queue pour aller à l'abattoir :
Citation de Pictocube :
Après avoir lu tout ça, celui qui se fera vacciner pour quoi que ce soit de son plein gré ne sera qu'un tocard, sans argumentation possible.
Nous t'écoutons en silence.
Pere Founasse
10159
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
28 Octobre 2009 à 17:44
#341
Citation :
Je voulais dire qu'un chiffre de mortalité ne reflète que la mortalité, et que la grippe a d'autres conséquences que faire mourir les gens. Je n'ai pas utilisé le mot morbidité dans le sens statistique.
Oui, ça fait depuis longtemps que l'on sait que la grippe rend malade ou aggrave des pathologies et ne fait pas que tuer. Il n'empêche que cette grippe A est plus inoffensive que la grippe saisonière ( ce qui n'arrange pas Bachelot ).
Provocateur d'extrême droite
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
28 Octobre 2009 à 18:14
#342
Citation de sceptique boy :
Tout de suite ça devient particulièrement crédible et attirant ton histoire.
Bah ça va c'est pour vous mettre l'eau à la bouche... Mais sans dec je suis tombé sur un doc impressionnant.
Il semblerait que de très nombreux médecins et scientifique soit de plus en plus contre la vaccination. De nombreuses études montrent qu'ils sont inefficaces dans pratiquement tout les cas.
Mais je vous prépare une grosse synthèse en PDF à télécharger, y'en a pas mal ça prend du temps...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Cripur
1490
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
28 Octobre 2009 à 21:08
#343
Citation :
De nombreuses études montrent qu'ils sont inefficaces dans pratiquement tout les cas.
On l'a éradiquée comment la variole alors ?
Et les "poumons d'acier" des polio qu'on a mis au placard ?
Et comment se fait-il que les cas de tétanos surviennent chez des gens pas à jour dans leurs rappels ? (source INVS)
Citation :
Antécédents vaccinaux Le statut vaccinal était connu pour 34 patients (51 %), dont 3 auraient reçu une vaccination complète. Deux d’entre eux n’ont pu préciser la date du dernier rappel. (..) En ce qui concerne les trois patients âgés de moins de 50 ans, le statut vaccinal n’était pas connu pour deux d’entre eux. Le premier, âgé d’une vingtaine d’années, est d’origine sub-saharienne, saharienne, depuis trois ans en France (tétanos contracté à partir d’une plaie au talon). Le second, âgé d’une quarantaine d’années, sans domicile fixe, a été victime d’un accident de la voie publique avec poly-traumatisme (dont fracture ouverte de la jambe). Il n’aurait pas reçu de gammaglobulines lors de l’admission et eu une première injection de vaccin 3 semaines après l’accident, soit le jour du début des signes de tétanos. Quant au troisième, il s’agit d’un adolescent qui a déclaré un tétanos à la suite d’une blessure minime (écharde dans un orteil). Il n’avait jamais été vacciné (parents contre les vaccinations, scolarisation à domicile).
Apparemment, ne pas se faire vacciner semble ne pas protéger des maladies...
Et comment se fait-il que les cas de tétanos surviennent chez des gens pas à jour dans leurs rappels ?
Tes problèmes de vision ont l'air de se confirmer ... Où a t'il était dit dans le texte que les cas de tétanos sont apparus chez des gens qui n'avaient pas fait le rappel ? Je vois seulement ça :
Citation :
Deux d’entre eux n’ont pu préciser la date du dernier rappel. (..)
Ne pas se souvenir de la date de rappel, ne veut pas dire que l'on n'est pas à jour dans ses rappels.
Pour savoir si le vaccin contre le tétanos est efficace il faudrait autre chose que cette étude qui ne prouve rien ...
Citation :
Quant au troisième, il s’agit d’un adolescent qui a déclaré un tétanos à la suite d’une blessure minime (écharde dans un orteil). Il n’avait jamais été vacciné (parents contre les vaccinations, scolarisation à domicile).
Super ... Ca ne prouve seulement une chose que l'on sait tous : Le tétanos existe ...
Provocateur d'extrême droite
Anonyme
8427
28 Octobre 2009 à 23:37
#346
En même temps, si tu voulais être conséquent, tu répondrais aussi à
Citation :
On l'a éradiquée comment la variole alors ?
Et les "poumons d'acier" des polio qu'on a mis au placard ?
Personnellement je n'ai aucune expertise en la matière et aucune information particulièrement probante donc je me garderai bien de conclure quoi que ce soit...
Picto > le summum serait quand même d'avoir aussi les arguments des pro-vaccins et les études/stats qui vont avec...
Anonyme
14795
28 Octobre 2009 à 23:42
#347
Je crois que la vérité est quand même entre les deux... on commence par mettre en doute l' efficacité de tous les vaccins, et bientôt pourquoi pas celle des antibiotiques depuis un siècle... Et d' un autre côté avoir une confiance aveugle dans les labos et la com du gouvernement me semble une connerie monumentale.
Pere Founasse
10159
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
28 Octobre 2009 à 23:54 (modifié le 28 Octobre 2009 à 23:56)
#348
Moué, le bayrou style j'y crois moyen. Le truc qui consisterait à croire que la vérité est toujours entre les deux ... hum hum ...
Citation :
on commence par mettre en doute l' efficacité de tous les vaccins, et bientôt pourquoi pas celle des antibiotiques depuis un siècle...
Oué pourquoi pas ! C'est bien de tout remettre en doute : nos acquis, la morale, etc. Le doute, c'est un peu ma philosophie de vie. Toujours douter.
Ensuite, il ne faut pas non plus que le doute soit une porte d'entrée au grand n'importe quoi ( comme des types qui vont douter du 11 septembre uniquement car ils sont antisémites - attention, je ne dis pas que les gens qui doutent du 11 septembre sont des antisémites, même s'il peut y en avoir quelques-uns ). Le doute doit seulement permettre de vérifier la véracité de choses considérées par beaucoup comme acquises. Le doute fait avancer les connaissances, la science, l'art, etc. C'est un formidable moteur.
Provocateur d'extrême droite
Anonyme
14795
29 Octobre 2009 à 00:05
#349
C' est bien la première fois de ma vie que je vois mes idées apparentées à celles de Bayrou...
Attention toutefois: la marge entre doute et paranoïa peut être ténue.
Anonyme
3670
29 Octobre 2009 à 00:44 (modifié le 29 Octobre 2009 à 00:47)
#350
Citation de papy fouf :
Le doute fait avancer les connaissances, la science, l'art, etc. C'est un formidable moteur.
oui d ailleurs rappellons nous de la belle epoque avec la pomme sur l ecran TV AAAAAAAAA dout dout doutdoutdoud doutdoutdout doutdoutdout giscard nous avait prevenu avec ca ...mitterand nous clairement dit qu apres lui , ne succederont que des hommes d affaires
buvons mes freres le jus de la treille !!!!!! tant que que nos glottes ne sont pas cancereuses hips ( oups )
gros ps !! merci a pere founasse et a tous ceux qui font circuler le biniou ...mine de rien c est pas rien et heuuuu ben merci quoi ...respect
