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H1N1 : on va tous crever.

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Sujet de la discussion H1N1 : on va tous crever.
J'en tremble d'avance.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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426
Ben le vaccin de la grippe saisonnière ça fait plusieurs années, peut-être même dizaine d'années (je ne sais pas) qu'on bosse dessus. On peut se dire qu'on connait les conséquences, que de nombreuses études ont été menées pour qu'il soit bien finalisé, etc.

Le vaccin contre la grippe A c'est pas le cas et ce n'est pas le même et qu'il soit fabriqué avec le même processus n'est aucunement une garantie qu'il est sans risque et tout... Ce vaccin est toujours un prototype, une version béta et des fois ces choses là ça plante, y'a pas à être d'accord ou pas d'accord...


Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

427
Citation :
ça fait plusieurs années, peut-être même dizaine d'années (je ne sais pas) qu'on bosse dessus.
Oui, et on t'explique qu'on a utilisé le même processus et de même qu'on change de souche de virus chaque année pour la grippe saisonnière, on a utilisé le H1N1 pour la grippe A.

Ce dernier vaccin n'est pas plus différent de celui de la grippe saisonnière que celui de l'année dernière pour cette dernière.

Citation :
qu'il soit fabriqué avec le même processus n'est aucunement une garantie qu'il est sans risque et tout...

Cette remarque est donc valable chaque année puisque chaque année on garde le processus mais on change le virus.

Citation :
Ce vaccin est toujours un prototype, une version béta
Citation :
On peut se dire qu'on connait les conséquences, que de nombreuses études ont été menées pour qu'il soit bien finalisé, etc.

Tu te contredis totalement puisque, grippe A ou saisonnière, le vaccin est fabriqué de la même manière.


De toute façon il serait totalement impossible d'inventer totalement un vaccin en aussi peu de temps.


Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

428
Citation de J-luc :
Cette remarque est donc valable chaque année puisque chaque année on garde le processus mais on change le virus.

Ah... Oui j'avais pas fait le lien avec le fait que la grippe saisonnière est différente chaque année, putain ça nique tout ...

Ceci dit ! Si on ne parle que du vaccin de la grippe saisonnière, ça fait très longtemps que son efficacité est mise en doute par le corps médical.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

429
Citation :
ça fait très longtemps que son efficacité est mise en doute par le corps médical.
Ah bon. Une référence peut-être ?

En attendant si tu la choppes quand même t'es vachement moins à plat. Et quand t'es asthmatique ou âgé ça te sauve la vie.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 09/11/2009 à 13:07:58 ]

430
C'est qui "le corps médical"? Des gens qui ont des statistiques globales, des analyses d'envergure et sont spécialisés dans ce domaine ou un groupe de médecins généralistes? Parce que bon, là on voit passer un peu de tout...
431
Picto> l'OMS c'est quand même pas des blaireaux et on lit à cette adresse :

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs211/fr/index.html

Citation :
Prévention

Le moyen le plus efficace de se prémunir de la maladie ou d’une issue grave est la vaccination. Des vaccins sûrs et efficaces existent et sont utilisés depuis plus de 60 ans. Chez les adultes en bonne santé, le vaccin antigrippal peut éviter 70 à 90% des pathologies spécifiques à la grippe. Parmi les personnes âgées, la vaccination permet de réduire de jusqu’à 60 % la gravité de la maladie et ses complications et de jusqu’à 80 % la mortalité.

 


Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 09/11/2009 à 13:22:41 ]

432
Roselyne va sa faire vacciner.

Espérons qu'ils ne la loupe pas.
433
On m'a conseillé de prendre du chlorure de magnésium pour se prémunir. Ca ne vous fera pas de mal c'est une certitude et ça ne vous coutera quasiment rien. A acheter dans les magasins bio de préférence, c'est sous forme de sel.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

434
Citation :
On m'a conseillé de prendre du chlorure de magnésium pour se prémunir.
"On" c'est qui ? Se prémunir de quoi ? De la grippe ? Ou de Roselyne ? mrgreen

Gaffe quand même :

Citation de Wikipédia :
Précautions d'utilisation

La consommation excessive de chlorure de magnésium est éliminée naturellement par l'organisme dans les urines chez un individu parfaitement sain.

En revanche il est totalement à proscrire chez ceux présentant une insuffisance rénale ou un état hémolytique (anémie) .[7]

L'insuffisance rénale pouvant survenir justement en état de fatigue accrue, il est conseillé de ne pas surdoser. En effet, un excès dans le sérum sanguin de magnésium entraîne un "hypermagnésiémie" et dans les concentrations suivantes:

vers 4.0 mEq/l , on constate une absence généralisée de réflexes (hyporéflexie)entre 5.0 et 10.0 mEq/l on constate de l'arythmie cardiaqueau-delà de 13.0 mEq/l l'arrêt cardio-circulatoire est constaté.

Dans le cas d'insuffisance rénale sévère due à des calculs rénaux, les sels de magnésium peuvent en excès, participer à la formation de nouveaux calculs de struvite.

En général on note un état de fatigue généralisée , des vomissements et états nauséeux, une décalcification (hypocalcémie), de l'hypotension, des troubles respiratoires, de l'arythmie et de l'asystolie.[8] [9

C'est effectivement prescrit contre la grippe. Mais note bien les précautions :

Citation :
Selon certains naturopathes[1], cette formule aurait des vertus thérapeutiques et préventives pour certaines maladies infectieuses, les phénomènes de cicatrisation et convalescence de l'organisme humain et animal. La Delbiase est parfois prescrite dans ce contexte de naturopathie pour des pathologies aussi variées que l'angine, la grippe, et d'autres maladies infectieuses. Mais aussi pour des maladies non infectieuses telle la maladie de parkinson, la convalescence post-chirurgicale, les syndromes anxio-depressifs ou le manque de tonus sexuel.

Au 19ème c'est le pétrole qui était renommé pour tout soigner (voir Lucky-Luke)

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

435
Mes proches naturopathes sont à 99% navrantes de niaiserie, pleines de "on dit" et croient tout ce qu'on leur dit, y compris que si c'est naturel c'est bon pour la santé. mrgreen

Mébon...

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Albert Schweitzer

436
On notera l'usage du féminin
437
Tu as raison de préciser J-Luc, je laisse simplement une suggestion. En fait c'est mon père qui en prend car lui est assez fragile de santé et n'est pas pret de se faire vacciner, ses amis bienveillants lui ont conseillé d'en prendre sait on jamais. Eux aussi s'y sont mis. quant à moi je suis sur le point de franchir le cap.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

438
J-luc, toute chose prise en accès est souvent mauvais pour la santé ( par exemple l'excès de calcium peut provoquer de graves troubles cardiaques ). Ensuite, je ne prononcerais pas sur l'efficacité du chlorure de magnésium en ce qui concerne le virus A.


Citation :
l'OMS c'est quand même pas des blaireaux
Il ne faut jamais se fier à la réputation, mais plutôt à la qualité de l'argumentation des déclarations de l'OMS.

De plus, il me semble que le comportement de l'OMS n'a pas été toujours très sain dans le passé ( ce qui me ferait donc dire que toutes les déclarations ou prises de décisions de cet organisme sont vraiment à prendre avec des pincettes )...
Citation :


Le docteur Michel Fernex (ancien médecin de l’OMS) dénonce l'accord entre l'OMS et l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA), entré en vigueur le 28 mai 1959 par la résolution WHA12.40. Cet accord, selon lui, minimise les risques de la radioactivité pour la santé publique[7],[8]. Pour la catastrophe de Tchernobyl, l'OMS avance le chiffre de 56 morts directs, alors que d'autres évaluations, dont celle du gouvernement ukrainien, vont de 50 000 à 150 000 morts[9].

En particulier, les actes de la conférence de 1995 à Genève et le rapport de la conférence de Kiev 2001 sur les conséquences sanitaires de la catastrophe de Tchernobyl n'ont pas été publiés[10], ce qui est tout à fait inhabituel. Le Dr Hiroshi Nakajima, directeur général de l'OMS de 1988 à 1998, a notamment déclaré à la télévision suisse que ces documents avaient été censurés à cause de l'accord avec l'AIEA[11].

Plusieurs manifestations ont eu lieu devant le siège de l'OMS pour demander la révision de l'accord avec l'AIEA. Depuis le 26 avril 2007, une présence permanente à durée indéterminée devant les bâtiments de l'OMS à Genève a commencé[12].


https://fr.wikipedia.org/wiki/OMS#Critiques

Des études anglaises avaient été menées pour voir l'efficacité du vaccin H1N1. Il en était ressorti que l'efficacité du vaccin était extrêmement médiocre ( 1 jour en moins de maladie sur 15 jours ) et que pire ... les gens souffraient beaucoup plus en étant vacciné ( beaucoup de nausée, de vomissement, etc. ) qu'en ne l'étant pas.

On commence de plus à comptabiliser les premiers morts dû ( ou précipité ) à la vaccination en suède et en Hongrie. Les USA ne devraient pas rencontrer le même problème étant donné que cela fait depuis bien longtemps qu'ils ont interdits les adjuvants (  suite à des scandales ) dans leurs vaccins.

http://www.budapesttimes.hu/content/view/13267/27/
http://www.resterenvie.com/blogue/?p=657

Provocateur d'extrême droite 

439
Citation :
Des études anglaises avaient été menées pour voir l'efficacité du vaccin H1N1.

La dernière fois c'était une étude. Et il serait bon de préciser qui mène cette étude. Là on nage quand même de temps en temps dans la folie douce, avec des médecins de campagne qui viennent remettre en question les travaux de spécialistes qui ont accès à des résultats autrement plus poussés qu'eux.
440
Citation :
A 64-year-old woman died last week just two days after receiving an inoculation against the new A(H1N1) influenza virus dubbed swine flu. The state medical service ÁNTSZ ordered an autopsy to establish whether there was any link between the vaccine and the death of the patient, who suffered from chronic, but mild, heart disease.

Affirmer que cette mort est due à la vaccination est à ce stade complètement fantaisiste. Statistiquement il y a certainement bien plus de vieux qui sont morts dans les jours ayant suivi la vaccination. Est-ce qu'on va se mettre à enquêter sur chaque décès ayant eu lieu dans la semaine suivant une vaccination? C'est insensé.
441
Je viens de parcourir plusieurs sites et cela confirme le fait que le chlorure de magnésium peut etre un vrai rémède pour se protèger des maladies virales, ceci du au fait que le magnésium est une des plus grosses carences minérales de notre corps et résultant à une plus grosse exposition à la contagion. Je signale que cela n'est valable que dans un but de prévention. Et qu'il y est des contre indications me parait tout à fait normale et signe d'une réelle action. La nature n'a jamais donné de poison.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

442
Quand on veut discréditer une idée, on discrédite l'émetteur de cette idée. Pour se faire on peut le traiter de facho ou de sectaire. Ici, on traite ceux qui ont fait l'étude de médecin de campagne ...

http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Communiques-de-presse/Grippe-A-H1N1-Mise-au-point-sur-l-utilisation-du-Tamiflu-R-chez-l-enfant

Citation :

Une étude effectuée par des investigateurs anglais, mise en ligne sur le site du British Medical Journal fait une analyse des données agrégées issues de 7 études antérieures contrôlées effectuées chez l’enfant de 1 à 12 ans traité en curatif ou en préventif par les antiviraux inhibiteurs de la neuraminidase (oseltamivir et zanamivir) contre la grippe saisonnière.

Donc, il s'agit d'un récapitulatif de 7 études antérieures ... et non pas d'une remise en cause faite par des médecins de campagne ... ( comme si les médecins de campagne était forcément plus incompétents que ceux des villes, au passage ... merci pour eux )

Etre "spécialiste" n'immunise pas contre la bêtise ou la malhonnêteté. Se présenter comme " spécialiste " est aussi un très bon moyen pour embobiner les cons qui vont boire toutes les paroles sans trop se poser de question.
Combien de fois j'ai pu voir des soit disant " spécialistes " racontaient d'énormes conneries à la télé ...

 

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 02:49:02 ]

443
Citation de Gianni :
La nature n'a jamais donné de poison.


Toxine botulique, ciguë, ricine, on continue ?
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444
Ben si tu veux. Je parlais des substances nécessaires et assimilables par l'organisme. Mais si le contre argument te passionne je te laisse la parole.

J-Luc qui a pris ses sources sur wikipédia avait oublié ce passage:

Citation de Wikipédia :
Le Chlorure de Magnésium possède aussi de nombreuses propriétés. C'est un puissant immuno-stimulant reconnu grâce aux recherches du Pr Pierre Delbet, réalisées au début du XXe siècle. De plus, de récentes études montrent que des souris bénéficiant d'un régime riche en magnésium présenteraient une meilleure réponse immunitaire, verraient décroître certaines tumeurs et seraient plus résistantes aux infections parasitaires.

Mais je laisse à chacun l'effort de se documenter.


Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 03:40:42 ]

445
Hors sujet :
Non mais si tu écris ce genre de choses, tu tends un peu le bâton...

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
446
Citation :
Je parlais des substances nécessaires et assimilables par l'organisme.
Ben... si : excès de sel, excès de sucre, excès de chlorure de magnésium wink , le fer, le cuivre, le potassium, nécessaires et assimilables, leur excès est très néfaste.

L'idée même que ce qui est naturel n'est pas néfaste est quand même une grosse [biip !]. On ne compte pas le nombre de plantes pourtant utilisées en tisane ou en huiles essentielles qui contiennent des toxines ou des allergènes. Tiens, exemple tout con, à la maison on fait des toast avec de la Consoude (mélangée à de l'huile d'olive), mais...

L'usage interne de la consoude est déconseillé à cause de sa teneur potentielle en pyrrolizidines, qui sont des substances toxiques pour le foie (voir la section Historique pour en savoir davantage à ce sujet).

Suffit de ne pas en manger tous les jours...

Rien n'est poison, tout est poison : seule la dose fait le poison.

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Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 10:03:54 ]

447
Citation :
Quand on veut discréditer une idée, on discrédite l'émetteur de cette idée. Pour se faire on peut le traiter de facho ou de sectaire. Ici, on traite ceux qui ont fait l'étude de médecin de campagne ...

Nan mais lol. C'est toi qui te permets de faire ce genre de remarques après avoir passé des threads entiers à traiter 99% de l'humanité de blaireaux. Mais bon, garde la pêche hein.

Citation :
Donc, il s'agit d'un récapitulatif de 7 études antérieures ... et non pas d'une remise en cause faite par des médecins de campagne ... ( comme si les médecins de campagne était forcément plus incompétents que ceux des villes, au passage ... merci pour eux )

Honnêtement, j'ai autre chose à foutre que d'aller vérifier moi-même tes dires à chaque fois que tu postes quelque chose. Je ne faisais pas spécialement allusion à cette étude, mais plutôt à cette extraordinaire vidéo où l'on voit défiler entre autres: Christian Cotten (fondateur de "Stratégique", éminente revue scientifique, et conspirationniste invétéré), ou Jean-Frédéric ("citoyen", ça fait tout de suite crédible). Vraiment du beau monde pour discuter de ce problème.

Quant aux médecins de campagne, s'ils nous lisent je les prie d'accepter mes plus plates excuses.

Citation :
Etre "spécialiste" n'immunise pas contre la bêtise ou la malhonnêteté. Se présenter comme " spécialiste " est aussi un très bon moyen pour embobiner les cons qui vont boire toutes les paroles sans trop se poser de question.
Combien de fois j'ai pu voir des soit disant " spécialistes " racontaient d'énormes conneries à la télé ...

Par contre, être spécialiste donne accès à des résultats que n'ont pas d'autres, et libère un temps bien plus important pour s'intéresser à ces questions. Mais bon, apparemment dès qu'on arrive sur AF, la science devient simple et facile d'accès, et il suffit d'aller lire quelques résumés d'études et autres Power Point pour se faire une idée. S'imaginer qu'on peut raisonner là-dessus sans avoir la moindre connaissance pointue sur le sujet, qu'on peut transposer des résultats d'un cas à un autre sans problème, que c'est intuitif, c'est ridicule.
448


Il faut bien admettre que là où ça dérape c'est quand les experts d'un domaine particulier se mêlent d'un domaine auquel ils ne connaissent rien tout en gardant leur statut d'expert. Voir l'autre ancien ministre, réel scientifique mais alors sur le climat... pfiouuuu...

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 09:56:47 ]

449
Juste une info, je ne veux pas m'immiscer dans le débat qui précède :

Citation :
Au final, rien ne permet donc de connaître le nombre exact de personnes touchées par la grippe A. Cela n'a pas d'incidence quant à la prise en charge médicale. Tous les médecins le répètent, «le traitement est le même quel que soit le type de grippe. On ne donne pas du Tamiflu comme ça». En revanche, les chiffres jouent un vrai rôle dans le message politique, a fortiori lorsqu'il s'agit d'encourager une vaccination boudée par les Français.



http://www.liberation.fr/societe/0101602082-comment-mesure-t-on-l-epidemie-de-grippe-a

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

450
http://www.acrimed.org/article3251.html#nb4
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