Ovnis USA = CNN National Press Club (27.09.2010)

J'arrive pas à y croire à ces trucs...

Je veux dire, je peux admettre qu'on est sans doute pas seul. Mais j'arrive pas à trouver un mobile pour que des êtres dotés d'une telle technologie s'intéressent à nous si souvent... Sauf si y'a vraiment que 2 civilisations dans tout l'univers...

Citation :

J'arrive pas à y croire à ces trucs...

Selon toi qu'est ce que c'est tous ces trucs que l'on voit dans le ciel alors ?

Ces missiles nucléaires désactivés par dizaine par des ovnis, c'est du bidon ?

Citation :

Mais j'arrive pas à trouver un mobile pour que des êtres dotés d'une telle technologie s'intéressent à nous si souvent...

En gros on peut résumer le truc comme ça : je ne comprends pas, donc ça n'existe pas ?

Ben justement j'en sais rien...

Déjà pour moi il y a une grande différence entre OVNI et extra-terrestres et autres mecs verts...

Ensuite j'arrive pas à comprendre pourquoi, avec les technologies dont on dispose aujourd'hui (en vidéo pour commencer) et vu que tout ça date pas d'hier et semble être relativement fréquent, on a pas encore réussi à faire une seule image potable de ce genre de truc... D'une manière générale, pourquoi est-ce qu'on en sait pas plus ?

Dans le même raisonnement, je suis surpris qu'un truc relativement répandu et de cette importance (c'est quand même pas rien) n'intéresse pas plus de monde ou du moins ne fasse pas bouger les choses plus que ça... Là non plus je ne vois pas le mobile...

Je refuse pas d'y croire, je pense pas que tous ces gens sont des timbrés qui voient ce qu'ils ont envie de voir, c'est juste que je trouve que c'est un peu trop bizarre, pas clair...

Et puis je me dit aussi que pour l'instant on a plus important à faire comme lutter pour que la France soit un pays dont on puisse être fier et non honteux. Mais tu me diras, au moins à titre de hobby, ça a l'air passionnant toutes ces histoires de soucoupes...

pourquoi c'est souvent aux US ? Sont les seuls à traîner le soir avec un camescope ?

Je lis ton edit.

Je t'aime bien et j'aime bien ton humour sur AF, mais quand tu prend cet espèce de ton là, t'as vraiment l'air d'un con.

J'en sais rien si ça existe ou pas, j'ai pas d'avis là dessus, j'ai peut-être envie d'en avoir un et mêe ça j'en suis pas sûr, je me pose juste des questions. Ca m'intéressait d'ailleurs, d'où ma présence ici, mais ce genre de réaction ne donne qu'une seule envie : laisser tomber, surtout quand le topic est animé par une espèce de type persuadé que ce qu'il avance n'est que la vérité vraie universelle et qui pars au quart de tour si on a le malheur de dire qu'on est pas à 100% dans ces traces. Ca me rappelle trop Frédéric Lefèbvre et autres relous de services. Merci Founasse mais j'ai déjà la radio pour ça...

En fait ce que je ressens c'est que tes vidéos sont impressionnantes (la dernière est étonnante) mais je peux pas en déduire quoi que ce soit, c'est trop énorme...

Citation :

J'arrive pas à y croire à ces trucs...

 

Ces missiles nucléaires désactivés par dizaine par des ovnis, c'est du bidon ?

Ces témoignages d'officiers américains / militaires qui se recoupent + trace radar + évènement factuel ( désactivation des missiles ) c'est du vent ?

Citation :

Mais j'arrive pas à trouver un mobile pour que des êtres dotés d'une telle technologie s'intéressent à nous si souvent...

 

En gros on peut résumer le truc comme ça : je ne comprends pas, donc ça n'existe pas ?

 

Citation :

 

 

Mais j'arrive pas à trouver un mobile pour que des êtres dotés d'une telle technologie s'intéressent à nous si souvent...

 

 

Les mobiles potentiels peuvent être très nombreux : tourisme spatial, observations et  études scientifiques, "reportage télé", relation diplomatique ( désactiver des missiles peut en être une ) pour contrer d'éventuelles menaces ( écologiques ou autre ) , étude de leur impact éventuel sur nous, etc.

Par rapport à des tribus d'afrique reculées, à des plantes ou à des animaux sauvages nous sommes dotés d'une technologie infiniment de fois plus avancée que la leur, pourtant nous nous intéressons à eux.

Ensuite, j'imagine que tu penses qu'ils sont très éloignés de nous et qu'autant d'ovnis survolant la terre sur une si longue période demanderait des moyens considérables. Mais encore, tu vois les choses en tant qu'homme de 2010. Même si pour nous, envoyer une fusée sur la lune demande des moyens considérables, S'il le faut envoyer ou créer des ovnis ( on a souvent l'impression que l'ovnis se crée et se volatilise sur place comme si c'était la matière environnante qui les constituait )  ne leur posent strictement aucune difficulté ...

Alors pourquoi s'en priver ? Et visiblement, étant donné qu'ils nous survolent très probablement, le facteur éloignement n'est plus trop à prendre en compte.

Citation :

pourquoi c'est souvent aux US ? Sont les seuls à traîner le soir avec un camescope ?

Faux ... Ca ne concerne pas exclusivement les US. On a des témoignages d'ovnis un peu partout dans le monde ... et de nombreux films peuvent venir d'asie, d'australie comme d'europe. Les deux plus importantes manifestations d'ovnis connues ont eu lieu en Belgique et au brésil. Les usa sont  peuplés de 300 millions d'habitants, ainsi il est normal qu'un pays moderne de 300 millions d'habitants rapportent plus d'images ( fake compris ) qu'un pays de 55 millions d'habitants à peu près équivalent en terme de richesse, d'avancée scientifique et de culture.

Ensuite que les sociétés occidentales rapportent plus d'images d'ovnis que le restant de la population est logique :

- la population est sensibilité aux ovnis ainsi s'ils voient quelque chose dans le ciel, ils auront d'avantage que les autres population le désir de le rapporter sur image.

- les occidentaux sont riches et possèdent plus que les autres des caméscopes, appareils photos ou des téléphones portables caméra / photo.

- les médias occidentaux s'intéressent aux ovnis et leur force de diffusion des images est très importante.

Citation :

Déjà pour moi il y a une grande différence entre OVNI et extra-terrestres et autres mecs verts...

Quelle est elle ?

Citation :

Ensuite j'arrive pas à comprendre pourquoi, avec les technologies dont on dispose aujourd'hui (en vidéo pour commencer) et vu que tout ça date pas d'hier et semble être relativement fréquent, on a pas encore réussi à faire une seule image potable de ce genre de truc...

Peut être parce que des images potables existent mais qu'on s'empresse de dire qu'elles sont trop belles pour être vrai !

Sinon, il faut savoir que les ovnis sont situés dans le ciel, souvent à des kilomètres ou à des centaines de mètres de la personne qui le film ou le photographie. Ainsi, il est déjà difficile d'avoir une bonne image. Si à cela on rajoute, que c'est souvent capturé de nuit avec des caméscope ou appareils photos amateurs, par des gens qui ne savent pas trop bien s'en servir ( et qui stressent probablement ) et que les ovnis ont la fâcheuse tendance à se mouvoir, on comprend mieux la piètre qualité des images.

Pour corser le tout, de nuit la plupart des ovnis ressemblent à de la lumière, même de près on aura l'impression d'un objet flou et peu détaillé.

Et pour finir, la plupart de ses vidéos passent d'abord à la télé, puis sont ensuite balancées en qualité pourri sur des sites comme youtube ...

Citation :

D'une manière générale, pourquoi est-ce qu'on en sait pas plus ?

De qui tu parles ? Le grand public, certains scientifiques, les militaires ?

As tu lu le rapport COMETA ? Cela t'en dira plus sur les connaissances ( en tout cas, ceux qu'ils veulent bien nous dire ) militaires française à propos des ovnis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_COMETA

Jean Pierre Petit, l'ancien directeur en recherche du CNRS, pense que les ovnis sont propulsés par un système MHD.

Il faut savoir que les USA et la russie s'intéressent très sérieusement aux ovnis depuis qu'ils ont eu la visite d'ovnis au dessus de leur silos nucléaires pendant la guerre froide. Chaqun des camps pensaient au début qu'il s'agissait d'engins top secret du camp adverse. Les américains ont ainsi mis au point des batteries d'appareils photos et de caméras ( montées sur des avions parfois ) pour en savoir un maximum sur ces objets.

On peut donc s'imaginer que dans leurs archives ils possèdent des images incroyables d'ovnis.

Ensuite, il est concevable qu'il peut est extrêmement difficile d'étudier un pareil phénomène qui n'est pas si courant ( vous verrez plus d'étoiles filantes dans le ciel que d'ovnis ), qui dure souvent peu de temps, qui est éloigné dans le ciel et qui bougent rapidement.

Citation :

 

 

Dans le même raisonnement, je suis surpris qu'un truc relativement répandu et de cette importance (c'est quand même pas rien) n'intéresse pas plus de monde ou du moins ne fasse pas bouger les choses plus que ça... Là non plus je ne vois pas le mobile...

Beaucoup de gens préjugent que les ovnis n'existent pas, ainsi pourquoi s'interesser à quelque chose qui ne peut être qu'une méprise ou une farce ?

Ensuite, même pour ceux qui voudraient s'y intéresser, il y a la peur du ridicule. S'intéresser aux ovnis, ou dire que l'on en a vu, c'est immédiatement passer pour un con ou un mytho auprès de nos congénères. Alors, je n'ose même pas m'imaginer ce que cela doit être pour un politique, un homme des médias ou un scientifique.

Citation :

 

 

Je refuse pas d'y croire, je pense pas que tous ces gens sont des timbrés qui voient ce qu'ils ont envie de voir, c'est juste que je trouve que c'est un peu trop bizarre, pas clair...

Pas clair et bizzare car tu ne connais probablement pas bien le sujet ovnis.

Je m'intéresse également au phénomène ovni depuis longtemps (depuis que j'en ai vu un dans les années 80, en fait!). Mais j'ai un peu de mal avec cette correspondance direct OVNI = extra terrestre que tu fais Père Founasse. Je rappelle que dans OVNI, il y a Non Identifié. Donc tant qu'on a pas une preuve Physique tangible et durable, je préfère qu'on dise que l'hypothèse extra-terrestre est UNE des explications possibles. C'est avec ce genre de dogme que ceux qui s'intéressent au sujet passent pour des fanatiques.

Après, pour l'explication des visites éventuelles, il n'y a pas à chercher. Trouver une explication rationnelle, veut dire que l'on essaie de trouver une explication dans NOTRE système de pensée. Si on a vraiment à faire à une intelligence extra-terrestre, son système de pensée peut être si différent du notre que la raison de leur venue peut nous échapper totalement. Un exemple: Et si c'était seulement par accident qu'ils nous visitaient?

Peut etre aussi qu'il veulent juste nous aspirer le cerveau avec une paille

Je suis plutot de l'avis de Picto pour le coup, même apres avoir vu la vague d'ovni belge. Que ces objets volants soient non identifiés, soit. Que ça soit à peine égocentrique de dire que nous sommes la seule forme de vie dans l'univers, d'accord également. Mais je trouve aussi qu'il en faut pas beaucoup pour faire fantasmer le peuple.

Des tas de "preuves" de vie extra terrestre se sont averées etre des canulars (Rosswell, les crop circles...), ça ne veut pas dire que tout est bidon, juste que ce vieux fantasme alimente encore beaucoup l'imaginaire des reveurs et des blagueurs. D'où une relative incrédulité.

Notez, ça marche tout aussi bien avec les fantomes/esprits, ces remarques.

Citation de LuFerrigno :

Notez, ça marche tout aussi bien avec les fantomes/esprits, ces remarques.

Oui, et avec les guerisseurs aussi.

Le problème c'est la frilosité du monde scientifique à s'intéresser aux phénomènes aux marges. Pourquoi ne pas étudier ces choses sérieusement, à fond, avec des moyens, pour avoir une réponse concrète: vrai ou pas vrai?

Je vous rappelle que pendant des siècles la foudre a été considérée comme un phénomène surnaturelle.

Citation :

Mais j'ai un peu de mal avec cette correspondance direct OVNI = extra terrestre que tu fais Père Founasse.

Il ne me semble pas avoir été aussi affirmatif. Je reste dans l'hypothèse suivante : certains ovnis = contrôlés par une intelligente pas forcément extra terrestre. Ensuite, je ne fais que des déductions hypothétique partant de cette hypothèse là.

Mais je dois avouer qu'après ces témoignages d'officiers américains, je serais amener à penser qu'il existe des ovnis contrôlés par une intelligence. Avant ça, j'aurais été beaucoup plus circonspect.

Citation :

Un exemple: Et si c'était seulement par accident qu'ils nous visitaient?

Et c'est seulement par accident que cela fait depuis que l'on possède des missiles nucélaires ( plus de 50 ans ) qu'ils s'amusent à surveiller nos silos nucléaires ou à désactiver les bombes nucléaires ?

Citation :

 

Après, pour l'explication des visites éventuelles, il n'y a pas à chercher. Trouver une explication rationnelle, veut dire que l'on essaie de trouver une explication dans NOTRE système de pensée.

Je pense que les mécanismes d'un raisonnement logique sont à peu près les mêmes. Ce n'est pas parce qu'une civilisation est plus avancée technologiquement qu'une autre que ces habitants y sont forcément plus intelligent ( dans le sens logique et inventif ). Ainsi, il ne faudrait pas non plus trop s'enfermer dans la logique : " ils sont trop intelligents ou avancé pour nous. Cela ne sert à rien de déchiffrer leurs actions. "

Même s'il est hautement foireux ( d'où le fait que je prenne des pincettes )  d'essayer de leur prêter des intentions en fonction de leurs actes, on peut toujours s'amuser à le faire. Ca ne va tuer personne.

Ecoute founasse, ce qu'il y a c'est que je suis prêt à tout entendre, et accorder crédit aux choses que tu peux nous présenter ici. Mais c'est pas parce que je suis pas convaincu comme toi qu'il faut m'agresser. Peut-être que tu voulais pas, mais moi je me suis senti agressé par ton post.

Citation de David Vincent (c'est amical) :

Quelle est elle ?

Ben un OVNI, c'est un truc qui vole et qu'on arrive pas à dire ce que c'est. C'est pas forcément un type qui vient d'une autre planète... Ca peut être un phénomène naturel nouveau et/ou inconnu, etc. Tu le dis toi même, la nature fait des truc de dingue. J'essaie pas de contrer ta thèse, je dis simplement que pour le moment aucune précision me permet personnellement d'accorder crédit à la théorie extra-terrestre.

Maintenant si on arrive à le démontrer, au moins par élimination, je serais enclin à le penser, pourquoi pas. Et pour te répondre :

Citation de Pere founasse :

Pas clair et bizzare car tu ne connais probablement pas bien le sujet ovnis.

Mais oui, alors je compte sur toi pour me donner un peu de grain à moudre plutôt que voir en moi un mauvais troll qui cherche à te contredire.

A ce propos, j'ai oui dire que wikileaks détenait quelques scoops à venir niveau OVNI!

Citation :

Même s'il est hautement foireux ( d'où le fait que je prenne des pincettes )  d'essayer de leur prêter des intentions en fonction de leurs actes, on peut toujours s'amuser à le faire. Ca ne va tuer personne.

D'autant que notre réflexion est humaine.

Est-ce que si une autre civilisation a évolué, elle aurait évolué plus où moins comme nous ? Je ne sais pas mais je me dis qu'il doit y avoir d'autres formes de société que nous ne sommes même pas en mesure d'imaginer ou de concevoir avec notre référence humaine.

Citation de pictocube :

Est-ce que si une autre civilisation a évolué, elle aurait évolué plus où moins comme nous ? Je ne sais pas mais je me dis qu'il doit y avoir d'autres formes de société que nous ne sommes même pas en mesure d'imaginer ou de concevoir avec notre référence humaine.

+1000

On peut le chopper ce rapport COMETA ?

http://www.cnes-geipan.fr/documents/Cometa.pdf

google est ton ami!

D'ailleurs, tu notera l'url, cela vient du CNES, organe gouvernemental très officiel.

Merci

flagounette

Pour en revenir à la question: Si les OVNIs sont des extra-terrestres, pourquoi ne prennent-ils pas contact avec nous?

J'ai une réponse simple. Le monde aujourd'hui c'est: guerres, pollution, régimes totalitaires, xénophobies, exploitation des plus pauvres et violences diverses (je sais c'est Noël, mais tout ça existe bien). Mettez vous à la place d'un alien, auriez-vous envie de prendre contact avec un tel peuple?

Pas moi.

Je pense que, si alien il y a, ils attendent que notre civilisation soit moins cahotique et plus ouverte pour les accueillir (quand on voit que des humains n'arrivent pas à s'entendre simplement parce qu'ils ont une couleur différente, j'ose pas imaginer le rejet envers des êtres d'une autre planète!).

Voila, c'était ma touche d'optimisme pour la journée lol

ta réponse est un peu trop anthropomorphique à mon gout. je préfère celle donné par un militaire américain lors de la conférence de presse citée plus haut.
De mémoire :" si vous allez visité un zoo, vous allez pas essayer de communiquer avec les lézards"

Citation :

De mémoire :" si vous allez visité un zoo, vous allez pas essayer de communiquer avec les lézards"

+1

Citation :

Je pense que, si alien il y a, ils attendent que notre civilisation soit moins cahotique et plus ouverte pour les accueillir (quand on voit que des humains n'arrivent pas à s'entendre simplement parce qu'ils ont une couleur différente, j'ose pas imaginer le rejet envers des êtres d'une autre planète!).

Ont ils vraiment besoin qu'on les acceuile ?

Quand on part en randonné attend t'on que le peuple des fourmis nous accueille ?