Ovnis USA = CNN National Press Club (27.09.2010)

il faudrait presque que je m'excuse pour me ranger derrière l'avis de Hon Seki 

en se balladant sur ton site, on tombe par exemple sur:

Citation :

 

 

Selon les deux officiers retraités, qui ont aperçu les cadavres des passagers des engins volants, les extraterrestres ont une taille d'environ 1 m 20 et une peau de couleur argentée. Les petits bonshommes portaient également des combinaisons métallisées qui semblaient avoir été soudées à leur corps sous l'effet de la chaleur.

 

qu'il y ait des trucs sérieux je n'en doute pas, mais personnellement quand je lis des trucs pareils, je me dis que les gars se gênent pas pour cultiver l'amalgame.

Citation :

Selon les deux officiers retraités, qui ont aperçu les cadavres des passagers des engins volants, les extraterrestres ont une taille d'environ 1 m 20 et une peau de couleur argentée. Les petits bonshommes portaient également des combinaisons métallisées qui semblaient avoir été soudées à leur corps sous l'effet de la chaleur.

Ce n'est pas parceque quelque chose a l'air d'être ridicule ( ce qui est le cas avec cette histoire ) ou improbable que c'est forcément faux. Ensuite, ces témoignages peuvent être bidons, comme tout à fait véridique. Je n'en sais rien et préfère surtout me concentrer uniquement sur les ovnis. Car on a des choses plus solides et concrètes ( preuves radars, etc.) que dans les cas où des personnes racontent avoir vu des aliens.

Ensuite, qu'il y ait des mythos ou d'incroyables abrutis / naifs dans le milieu ( ça serait même presque la norme ), ça ne fait aucun doute ... Comme ce mec qui s'amusait à faire passer pour des ovnis des enjoliveurs de voiture qu'il jetait en l'air ou bien encore un bonhomme qui était persuadé d'être en contact avec les E-T car à chaque fois qu'il prenait les étoiles en photo, elles dessinaient de drôles de formes ( ce qui est normal si l'appareil est mobile lors de la prise ).

Les mecs sérieux sont plutôt rares. On a souvent à faire à des types qui tiennent pour vraie une hypothèse ou une histoire qu'ils trouvent séduisantes même si elle ne tient pas la route deux secondes et qui ont une fâcheuse tendance à la paranoïa. La rationalité n'est pas leur fort et on aura beau leur démontrer par A+B que leurs croyances sont bidons, ils n'en démordront pas.

Et personnellement, j'ai du mal à m'imaginer que des soucoupes volantes qui fassent des accélérations monumentales ne tuent pas leur occupant ( à moins que ... ), d'autant plus que bien souvent on dirait que l'ovnis n'est que de la lumière. Mais on peut s'imaginer qu'il peut y avoir plusieurs type d'ovnis, etc ...

En même temps, c'est de la pure spéculation de ma part. Ca ne vaut rien.

Citation :

en se balladant sur ton site, on tombe par exemple sur:

Ensuite, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Ce n'est parceque quelq'un raconte ou fait de la merde, qu'il ne dit pas ou fait parfois des trucs justes.

Mais sinon, tu en penses quoi du cas avec l'avion iranien ?

encore une fois je veux pas mettre tout dans le même panier, mais souligner qu'on trouve à boire et à manger dans ce genre de sites, la recette est vieille comme le monde, à aligner tout un tas de documents sur des phénomènes inexpliqués, sans forcément de rapport les uns avec les autres... au final, ça prend un temps pas croyable à trier le vrai du faux, quand c'est seulement possible.

Quant au merdier à Téhéran, chépas... si ça a perturbé les commandes ou les instruments de mesures, une espèce de phénomène électromagnétique, un canon ou un laser pourquoi pas, je serai pas surpris que l'armée us fasse des tests en loucedé sur ses propres forces ! SI les faits sont avérés, j'exclue même pas l'intervention E.T ma foi,  mais après il faut du concret parce qu'en cherchant bien tu trouveras toujours un témoin pou t'assurer qu'il a été enlevé par des êtres verts de petite taille mais qui quand même lui ont fait très mal à l'anus, tellement que depuis il en a des acouphènes...

L'énorme majorité des sites traitant d'ovnis sont des sacs à merde dans lequel les mecs se contentent de faire un simple copier / coller de textes traitant de sujet fantastiques qu'ils ont trouvé sur internet.

Le seul site que je connaisse et qui mérite que l'on s'y interesse est celui là :

http://www.ufologie.net/htm/foiaf.htm

Même si je ne suis pas tout le temps d'accord avec l'auteur il y a un véritable travail de recherche et de réflexion.

Citation :

tu trouveras toujours un témoin pou t'assurer qu'il a été enlevé par des êtres verts de petite taille mais qui quand même lui ont fait très mal à l'anus, tellement que depuis il en a des acouphènes...

Qu'il se fasse enculer dans l'espace par une équipe venussienne sodomite, je n'y vois aucun inconvénient. Bien au contraire : j'ai toujours été pour le brassage ethnique.  Mais qu'il nous le prouve cet enfant de putain. En l'absence de preuve et étant donné que l'existence de venussiens sodomites n'a jamais été prouvé, il est plus probable que ce saligot se soit fait farouchement enculer par son labrador de merde.

Pour soutenir un peu Pere Founasse, je tiens quand même à préciser que dans le cas des Phénomènes OVNIS, la gendarmerie a des directives de PV pour les observations depuis de nombreuses années, il existe des rapports officiels français ou ricains de l'armée avec de nombreuses preuves tangibles. Pourquoi s'y intéressent ils, si c'est bidon? Je crois pas que de telles directives existent pour les envoutements ou fantomes.

Nier le phénomène OVNI c'est comme nier le succès de Frank Mickael auprès des vieux, on a pas d'explication, mais on a des tas de preuves .

Après, l'interprétation du phénomène et les diverses hypothèses, c'est une autre affaire.

Certaines choses sont toutefois sûres et avérées par de multiples preuves (voir rapport du gepan, etc):

-Les engins montrent, la plupart du temps, des prouesses inexplicables par les lois de la physique actuelle.

-Les phénomènes observés ne sont imputables à aucun phénomène actuel connu (machine ou naturel), ce qui explique leur nom (Objet Volant Non Identifié).

Quant à leur interpretation, moi je suis plus circonspect, mais l'hypothèses extra terrestre peut être évoqué.

Mais pourquoi pas des voyageurs du temps, d'autres dimensions,intra-terrestres, ...

Hors sujet :

Salut Will, ça fait un moment ! Tu traines encore dans le 56 ?

Ça me fait marrer les gens qui se prennent pour des gens rationnels en disant "les ovnis, ça n'existe pas" et qui ricanent de façon hautaine sans aller voir plus loin à chaque fois que le sujet vient sur le tapis.
Ils font preuve d'autant de fermeture d'esprit et de croyance que ceux qui affirment que les ovnis existent.

J'espère que je ne suis pas de ceux qui te font rire parce que justement, loin d'être exhaustif, je m'intéresse un peu au sujet. Enfin j'essaye de lire ce qui me parait pertinent. Mais force est de constater que c'est bidon à 95% et que les tenants de manifestations extra-terrestres se gardent bien de faire le tri. On ne parle même pas de l'amalgame avec les ovnis.

Citation :

Des exemples comme ça, l'histoire de la science et du savoir humain en est remplie.

Ouais enfin, les contre-exemples sont bien plus fréquents et on passera volontiers sur les milliers de théories bidons qui ont traversées l'histoire sans jamais avoir dépasser le stade d'élucubrations collectives ou individuelles.

Mais sinon, je suis d'accord, le pseudo-rationalisme est à peu près aussi navrant que l'obscurantisme aveugle et on doit trouver à peu près autant de connards dans un extrême que dans l'autre. Si tu connais un site sérieux sur les ovnis j'irais m'y renseigner davantage avec plaisir mais pour l'instant je n'ai rien croisé de tel.

Mon petit grain de sel (sur une question que je pioche depuis bien longtemps):

-Il se passe vraisemblablement quelque chose dans nos cieux, mais à l'heure de la très large diffusion des images et de la démocratisation des moyens de production/modification de l'image, il n'est plus possible de baser sa conviction intime sur autre chose que les quelques observations que l'on a faites soi-même (5 observations évidentes pour ma part, et une bonne dizaine de trucs "anodins" et litigieux).

Il est trop évident que les autorités ont un quelconque intérêt à cacher ce qu'elles savent et/ou à faire croire qu'elles en savent plus qu'elles ne parviennent à en cacher et/ou qu'elles font semblant de cacher qqch qu'en vérité elles ne savent pas. Jeu de miroirs à l'infini dont nous sommes non seulement les allouettes, mais aussi les acteurs plus ou moins conscients... La tâche des désinformateurs est devenue aujourd'hui, paradoxalement, avec Internet, d'une facilité déconcertante...

-Les origines des "visiteurs" (si visiteurs il y a), comme en témoigne la diversité de formes des phénomènes observés, sont probablement diverses. Personnellement, je doute de plus en plus fortement de l'origine extraterrestre au sens où on l'entend du point de vue de la science-fiction par exemple. Je pense que toutes les images/témoignages mettant en scène des engins en dur sont à divers titres faux (désinformation d'origine humaine ou erreur d'interprétation de bonne foi ou "suggestion" opérée par le phénomène réel mais d'une autre nature).

-La seule chose qui n'inquiète réellement dans toute cette affaire est le rôle tenu par les autorités qui soit cachent vraiment qqch d'important soit ne savent rien tout en jouant au jeu de celui qui sait tout, mais de ce fait nous discréditent en bloc aux yeux des "visiteurs", puisque l'ampleur du phénomène semble impliquer notre planète dans sa totalité.

-Je ne sais toujours pas si on peut écarter définitivement l'éventualité que cette affaire, quoique réelle, n'ait aucun "sens" du point de vue de ce qui pourrait ou devrait advenir... Je veux dire par là qu'on aime bien penser, comme Steven Spielberg, que toutes ces observations/manifestations sont précurseurs de quelque chose d'important à venir, une sorte de révélation, de parousie etc... Peut-être que la vision sporadique que nous avons de ces phénomènes n'a en réalité aucun sens et se trouve être purement accidentelle, ce qui devrait au moins nous donner à réfléchir et nous encourager à reconsidérer la structure de l'univers et/ou du réel tels que nous les concevons. Cependant, à grande échelle, il semble se dégager de tout ceci quelque chose comme une "intention".

-Une personne visiblement très mal informée s'est avancée ici pour classer l'affaire des crop circles au rang des canulars comme si c'était une affaire entendue depuis déjà longtemps. Comme son intervention à ce sujet était rien moins que lapidaire, je voudrais bien qu'elle argumente et cite ses sources à ce sujet.

-Si l'on s'en tient à une approche positiviste de type "visiteurs en provenance de l'espace lointain", il faut pousser la logique jusqu'au bout et intégrer à cette hypothèse les dernières avancées de l'astrophysique de pointe, selon laquelle il n'est pas possible de dissocier espace, temps et conscience. Ainsi la question de savoir si une civilisation suffisamment avancée actuellement aurait actuellement la possibilité de venir faire un tour jusque chez nous n'a aucun sens: Qui a les moyens, à l'échelle cosmique, de maîtriser la distance a aussi ceux de maîtriser le temps et vice-versa.

-Je voudrais enfin faire remarquer que sur les quelques 1200 brevets déposés par Nicola Tesla, plus de 900 sont aujourd'hui la propriété de l'armée des Etats-Unis.

Mes excuse à tous, a savourer.

Citation :

je tiens quand même à préciser que dans le cas des Phénomènes OVNIS, la gendarmerie a des directives de PV pour les observations depuis de nombreuses années

Ils ont d'ailleurs tourné un film avec Louis de Funès.

Peut être avons nous besoin de "croire" en une force qui soit au dessus des hommes, au dessus de la science. Cette "force" ne s'appelle pas Dieu ou je ne sais qui, mais ovni, E.T ou ce que vous voulez. Elle donne l'illusion qu'il y a bien quelque chose de supérieur à l'homme, une force du mal pour certains ou du bien qui viendrait délivrer le labrador de merde du Père Founasse.

Faouzi est un caniche.

Penser que nous sommes les seuls êtres capables de raisonnement dans tout l'univers est un constat un peut triste. Pour ce qui est de ce qui nous provient de l'extérieur il me semble que le programme SETI n'a toujours rien entendu de significatif.Se dire que nous sommes une anomalie, une possibilité sur tant d'autres que la vie ait trouvé sa voie de cette façon, est aussi un axe de réflexion.

Étudié très longtemps pendant toute une partie de mon enfance, le dossier OVNI était fascinant au même titre que la recherche de l'Atlantide. Ça donne à rêver  et aux petits malins qui vendent des journaux, ou des livres la possibilité de faire de l'argent.

Edit. Le sujet de Ciel mon Mardi, quand même!!!!

oryjen > - 1000.  Tu nous as ressorti tous les arguments que l'on retrouve chez les ufo fans et qui participent à dé-crédibiliser le phénomène.

Citation :

-Une personne visiblement très mal informée s'est avancée ici pour classer l'affaire des crop circles au rang des canulars comme si c'était une affaire entendue depuis déjà longtemps. Comme son intervention à ce sujet était rien moins que lapidaire, je voudrais bien qu'elle argumente et cite ses sources à ce sujet.

On retrouve à chaque fois au milieu des cercles des crops un trou ( parfois camouflé )  ayant servi à enfoncer un pieu. Pieu, qui sert de compas lorsque l'on y accroche une corde.

Alton-Barnes-crop-circle-July-2010 :

Il existe de multiples équipes de fabriquant de crop circles qui revendiquent leurs crops ( parfois filmés lors de leur fabrication) ou qui en font à la demande ( publicité ). Les circle makers n'ont fait que reprendre l'activité de deux retraités anglais farceurs ...

http://www.circlemakers.org/

Parmis les crops qu'ils font, on retrouve les plus beaux, les plus gros et les plus complexes ( soit disant impossible à réaliser par l'homme ).

Celui-ci a été fabriqué en 4 heures dans la nuit, pour une émission de télé de national géographic.

Citation :

 

NEWS UPDATE 16-07-2009:
We were recently asked to participate in a documentary being made for National Geographic TV. They asked a mathematician from University College London to draw a design that we would then reproduce under cover of darkness in a 4 hour window. The design we were sent uses the 'Circles of Apollonius'. The show will air internationally on the National Geographic channel early next year. Above is a photo of the completed design and here is the diagram we worked from.

 

http://www.circlemakers.org/new_documents.html

Même si les figures ont l'air d'être ultra complexes, elles ne le sont pas tant que ça. Elles sont formées à partir de formes simples.

Une vidéo montrant en direct la formation d'un crop  avec des de boules tournant autour était un fake. Idem, pour la boule tournant autour d'un crop. Il s'agissait d'un oiseau en fait ...

Des crops qui ont été présenté comme vrais ( car ils avaient selon eux certaines caractéristiques ) par certains spécialistes auto proclamés se sont révélés être des corps fabriqués par les circle makers.

Contrairement à ce que l'on pourrait croire les crops sont très loin d'être parfait géométriquement. Selon, certaines personnes le fait qu'ils soient " parfait " (  ce qui n'est pas le cas dans la réalité ) ne pourrait être seulement expliqué par leur origine extra terrestre.

D'ailleurs, pourquoi les E-T feraient ils des choses forcément " parfaites ". Et " parfaites " par rapport à qui ou à quoi ? Quelque chose qui sera " parfait " pour moi ne le sera pas forcément pour le voisin.

Les autres théories expliquant les crops circles sont encore plus débiles que la théorie extra terrestre : satellites dessinant un crop avec un canon  electromagnétique surpuissant, mini tornades, etc.

Citation :

 

 

-Je voudrais enfin faire remarquer que sur les quelques 1200 brevets déposés par Nicola Tesla, plus de 900 sont aujourd'hui la propriété de l'armée des Etats-Unis.

Et ?

Je n'ai pas envie de démonter tes autres arguments point par point, car ça me prendrait trop de temps. Mais si tu insistes sur un point précis ...

Citation :

Peut être avons nous besoin de "croire" en une force qui soit au dessus des hommes, au dessus de la science. Cette "force" ne s'appelle pas Dieu ou je ne sais qui, mais ovni, E.T ou ce que vous voulez. Elle donne l'illusion qu'il y a bien quelque chose de supérieur à l'homme, une force du mal pour certains ou du bien qui viendrait délivrer le labrador de merde du Père Founasse.

Fais attention à ne pas mettre tout le monde dans le même bateau ... Faouzi n'est pas loin et il a un petit faible pour les amateurs de jazz.

Très mal informée en effet. Le fait que des farceurs en fassent des faux ne suffit pas à décrédibiliser l'ensemble du phénomène, mais l'inscrit au contraire dans l'entreprise de désinformation à laquelle on est habitués...

Dans le cas des "vrais" crop circles, les tiges ne sont pas cassées à la base, comme sur ta première photo, mais simplement courbées à angle droit. Aucun farceur n'a jamais réussi ce coup-là avec sa ficelle.

Ceci dit, je ne pense pas non plus que les extraterrestres y soient pour quoi que ce soit. Je pense que cette affaire fait partie du plan de désinformation. Je pense aussi que l'un des quelconques dispositifs à ondes pulsées issus des travaux de Tesla doit pouvoir se tirer d'affaire dans un cas comme celui-ci.

Je crois qu'on essaie de nous faire croire aux martiens.

Je me demande bien pourquoi.

Citation :

Dans le cas des "vrais" crop circles, les tiges ne sont pas cassées à la base, comme sur ta première photo, mais simplement courbées à angle droit. Aucun farceur n'a jamais réussi ce coup-là avec sa ficelle.

Bah si justement. Quand je parlais de "certaines caractéristiques" je voulais parler de  tiges courbées à angle droit que l'on retrouvait sur des crops fabriqués par des circlemakers. Je vais essayé de trouver des images.

Citation :

Des crops qui ont été présenté comme vrais ( car ils avaient selon eux certaines caractéristiques ) par certains spécialistes auto proclamés se sont révélés être des corps fabriqués par les circle makers.

Citation :

mais l'inscrit au contraire dans l'entreprise de désinformation à laquelle on est habitués...

Et tu sors ça de ton chapeau magique ? Tu as des preuves de ce que tu avances ?

Comment tu expliques que dans tous les crops circles ( mêmes ceux considérés comme vrais ) on retrouver des trous  ( très probable trace de pieux ) au centre des cercles ?

Citation :

Je pense que cette affaire fait partie du plan de désinformation.

Quel plan ? Tu peux en dire plus ?

Citation :

 

 

Je pense aussi que l'un des quelconques dispositifs à ondes pulsées issus des travaux de Tesla doit pouvoir se tirer d'affaire dans un cas comme celui-ci.

Qu'est ce qui te fait croire ça ? Des exemples ?

Citation :

Je crois qu'on essaie de nous faire croire aux martiens.

Des exemples ?

Voilà des enquêtes sur des crops considérés comme " vrais " ( c'est à dire non réalisés par des farceurs ) par les amateurs / auto proclamés experts de crops ...

http://www.ufologie.net:

 

 

Note: ce sont les "meilleurs cas" selon le camp de ceux qui pensent que des extraterrestres ou des forces paranormales font des crop circles. Ce sont des cas que eux m'ont indiqué lorsque je leur ai demandé les cas les plus probants de leurs thèses selon lesquels les crop circles ne sont pas tous faits par des hommes. Cela n'empêche naturellement pas un petit nombre de farfelus en France de raconter que je ne parlerais que des "faux crop circles" et pas des "vrais" - naturellement!

http://www.ufologie.net/htm/crophoeven1996f.htm

http://www.ufologie.net/htm/cropaveburycubef.htm

http://www.ufologie.net/htm/crophoevenf.htm

http://www.ufologie.net/htm/croplizzano2008f.htm

http://www.ufologie.net/htm/cropbeef.htm

http://www.ufologie.net/htm/chiboltonf.htm

http://www.ufologie.net/htm/stonehengejuliaset1996f.htm

http://www.ufologie.net:

 

Un credo de certains partisans d'une origine paranormale ou extraterrestre des crop circles est que les "faux" auraient des défauts tandis que les "vrais" seraient des chefs d'oeuvres de perfection géométrique, "donc" impossibles à réaliser pour des hommes.

Après tout, des extraterrestres qui dessinent mal, cela ne semble pas très sérieux. On dit alors que ceux qui ont des défauts de dessin dont fait par les hommes, et que ceux qui sont "parfaits" sont faits par des extraterrestres ou des forces paranormales.

En réalité, ceux considérés comme "vrais" - et on voit ici que le "vrai" des uns est un "faux" pour d'autres -, ceux considérés comme vrai ont des défauts, ce qui, entre autres choses, indique leur fabrication bien humaine. Faire un cercle est facile, mais quand il y en a beaucoup, dès qu'une occasion de se tromper se présente, les défauts sont là. Mais les "convaincus" ne les voient pas et/ou n'en parlent pas.

Bien entendu, les cercles des crop circles sont de beaux cercles. Il est rare de se tromper à ce niveau. Ici, l'opportunité d'erreur concerne les arcs de cercle qui constituent les ailes. Où doit-on commencer et d'arrêter en aplatissant ces arcs? Il n'y a guère de repères évidents pour ce faire, et c'est donc là que se trouvent les erreurs, "comme par hasard", suis-je tenté d'écrire.

Les défauts ne sont donc pas "n'importe où", mais là où on les attend quand on a compris que ce sont des hommes qui font ces figures et que l'on a compris où les erreurs vont être difficiles à éviter.

 

[...]

 

Bien que n'étant nullement céréalogiste, mais ufologue, il ne m'a guère fallu de temps pour découvrir que cette formation montre les erreurs des artistes, aux endroits attendus. Elle montre les traces de la logique de la construction.

 

C'est à ma connaissance les enquêtes les plus poussées sur le phénomène qu'il m'ait été donné de voir. On est très loin des copier / coller sans aucune réflexion que l'on peut trouver sur la plupart des cites ... Quantitativement et qualitativement on est à des années lumières de tous ces sites poubelles qui pullulent et qui se ressemblent tous. Il faudrait saluer son auteur qui fait un travail remarquable.

L'auteur en arrive à la conclusion que rien ne prouve que tous ces crops n'aient pas été fait par des l'hommes.

Citation :

Quel plan ? Tu peux en dire plus ?

A ce sujet (et aussi pour répondre à ta question précédente, ainsi qu'à la dernière), lire les travaux de Jean Sider, qui s'est livré à une analyse poussée et méthodique (rien à voir avec la "lunatic Fringe") de la position et de l'action des autorités quant au cover-up du phénomène OVNI. On y apprend entre autres que les services secrets des USA mais aussi du Brésil, du Mexique et de l'ensemble des grands pays européens soufflent le chaud et le froid, et font circuler de fausses infos, dans le but évident de semer la confusion et de noyer certain poisson à propos duquel la seule question demeure de savoir à quelle espèce il appartient.

Citation :

Qu'est ce qui te fait croire ça ? Des exemples ?

Lire ce dossier.

D'une manière générale, l'animateur du site Ufologie.net semble se livrer à une analyse critique exemplaire. Cependant, certains évènements liés à une tentative de correspondance de ma part à plusieurs reprises m'incitent à penser que son attitude apparemment rigoureuse n'est pas aussi claire qu'elle le paraît. Je prends depuis les infos de son site avec des pincettes, principalement quand il s'agit de démystification; il pourrait bien en effet ne s'agir là en vérité que d'un tour supplémentaire d'emberlificotage.

Tu me diras que cette affaire de crop-circles est secondaire et nous éloigne du phénomène ovni, puisque jamais aucun ovni n'a été observé de manière crédible à proximité d'un crop ou lors de sa formation. Je pense au contraire, en relation avec mon amorce au sujet des brevets de Tesla, que nous sommes en plein dans le mille, au moins concernant une partie du phénomène ovni.

Enfin, pour impressionnante qu'elle puisse être, je ne vois pas ce qui nous permet d'accorder à cette vidéo figurant un oeil lumineux éjectant des éléments plus petits un crédit particulier. Dans le contexte décrit par Jean Sider, toutes les images sont suspectes a priori. Si je n'avais pas été moi-même le témoin par cinq fois au moins de phénomènes extrêmement curieux, le fatras iconographique disponible sur le web me conduirait naturellement à considérer toutes ces histoires comme un tissu d'ânerie lunatiques. Ce qui est l'effet recherché, je pense, par ceux qui entretiennent la confusion.

Citation :

il pourrait bien en effet ne s'agir là en vérité que d'un tour supplémentaire d'emberlificotage.

Ce qui est drôle c'est la facilité avec laquelle certains des ufo fans rangent tout ceux qui n'épousent pas leurs théories dans la grande catégorie des conspirationnistes ( sans le moindre début d'une preuve )...

C'est facile ( pourquoi se casser le cul à aller chercher des arguments alors qu'il suffit de dé-crédibiliser le contradicteur ), désagréable pour la personne qui en fait les frais et très peu rigoureux ( ce n'est pas avec cette manière de raisonner que l'on va se rapprocher d'une quelconque vérité ),  je trouve.

Si on devait faire la comptabilité de tous les prétendus " désinformateurs" et autres "manipulateurs", le chiffre s'élèverait à un nombre considérable de personnes. Cela impliquerait une organisation gigantesque avec tout un tas de ramification et de moyens facilement détectables ( vu le nombre d'acteurs que cela met en jeux ) or pour le moment, pas le début d'une preuve d'une quelconque désinformation à grande échelle mettant en scène journalistes, scientifiques, ufologues, gestionnaire de sites, de revues, d'écrivains, etc.

Que l'armée américaine ait désinformée : oui. On a des preuves et il s'agissait la plupart du temps de techniques basiques sans moyens pharaoniques ( et inutiles ): rapports officiels et communiqués à la presse bidons.

Mais surtout, à quoi cela servirait-il de faire une très grosse campagne de désinformation à l'heure actuelle ( très couteuse en argent et en moyen ), car quasiment la terre entière se branle comme de l'an 40 des ovnis, des projets top secret ou des crops ! La lady gaga des phénomènes paranormaux, en ce moment ce n'est pas Alfred le petit gris venu de l'espace, mais allah.

D'ailleurs, énormément de voix officielles de gouvernements sont plus ou moins favorables à l'hypothèse extra terrestre des ovnis ...

Citation :

 

On y apprend entre autres que les services secrets des USA mais aussi du Brésil, du Mexique et de l'ensemble des grands pays européens soufflent le chaud et le froid, et font circuler de fausses infos, dans le but évident de semer la confusion et de noyer certain poisson à propos duquel la seule question demeure de savoir à quelle espèce il appartient.

C'est quoi ces preuves ? Il me semble qu'en FRance le sujet ovnis n'est jamais traité par les politiques. Le seul truc d'à peu près officiel que l'on a eu est le rapport COMETA qui était partisan d'une explication extra terrestres des ovnis ... En ce qui concerne les émissions de télé, la plupart du temps elles essayent d'être neutre. Alors comme désinformation, on a trouvé mieux quand même.

Par exemples, quelles fausses infos ont fait tourner les pays européens ? Et si elles ont réellement fait tourner de fausses infos, qui te dit qu'il y avait une réelle tentative de désinformation.

Citation :

 

Je pense au contraire, en relation avec mon amorce au sujet des brevets de Tesla, que nous sommes en plein dans le mille, au moins concernant une partie du phénomène ovni.

On n'a pas avancé d'un cheveux niveau argumentation... Ne me dis pas d'aller lire tel ou tel livre, mais dis moi concrètement quelles sont les preuves qui te font croire que ça aurait un lien avec Telsa !

Tu aurais des exemples de crops construits à partir des inventions de Telsa ?

Qu'as tu à dire vis à vis des arguments suivants :

- On retrouve souvent des trous ( souvent camouflés ) du diamètre d'un piquet ou d'un pieux au centre des cercles de crop circles.

- On retrouve quasiment toujours dans les crops, des imperfections aux endroits où il est difficile pour l'homme d'être précis depuis le sol.

Citation :

Enfin, pour impressionnante qu'elle puisse être, je ne vois pas ce qui nous permet d'accorder à cette vidéo figurant un oeil lumineux éjectant des éléments plus petits un crédit particulier.

En l'état des choses, je ne m'avance ni dans un sens, ni dans l'autre en ce qui concerne cette vidéo. Il y a des fakes avérés, des vidéos réelles et des vidéos points d'interrogation.

Citation :

Ce qui est l'effet recherché, je pense, par ceux qui entretiennent la confusion.

Des preuves de ce que tu avances ? Selon toi, un ou plusieurs organismes secrets ou pas mettraient de fausses vidéos d'ovnis sur internet pour brouiller les pistes ?

PS : Je ne suis pas un farouche pourfendeur des théories du complot, mais il me faut des preuves solides. Dans le cas du H1n1 j'ai été le premier à crier sur tout les toits qu'il s'agissait d'une énorme manipulation car il y avait des preuves solides. On a vu ce que cela a donné ... Cela c'est su : c'était une manipulation / arnaque  mondiale  ( avec un vrai mobile : l'argent ) dirigée par l'oms et les labos. Il y a eu de nombreuses enquêtes et rapports mettant en cause certaines personnes.

En ce qui concerne l'explosion d'azf à Toulouse, là aussi, cela sent la merde, non pas parceque je l'ai décidé, mais parcequ'il y a des PREUVES solides !

https://www.jp-petit.org/nouv_f/Crop%20Circles/Crop_Circles.htm

Que jean pierre petit soit un ex- directeur des recherches au CNRS ne l'immunise pas contre les raisonnements biaisés.  La caution scientifique est un truc souvent très utilisé dans le domaine des para sciences et du surnaturel / fantastique.

Je suis allé lire sur ton site et ça commence bien ...

jean pierre petit :

Une autre formation qui pourrait difficilement avoir été constituée par une équipe de farceurs. Notez encore ici la taille des personnages dans le cercle central.

Les arguments sont totalement biaisés ... Puisque l'auteur pense que des hommes au sol ne peuvent pas réaliser cela, il en déduit que cela n'a pas été crée par des hommes au sol. Le problème est que des crops circles aussi compliqués et gros que celui là ont été construit assez rapidement et de nuit sous l'oeil des caméras mais qu'une équipe de circle makers revendiquent la paternité de ce crop qu'ils l'ont même mis en page d'accueil de leur site ...

http://www.circlemakers.org/

jean pierre petit :

Quelques témoins ont vu sous leurs yeux ces ensembles se former en quelques dizaines de secondes.

Quels témoins ? D'ailleurs, seulement des témoins comme preuve, cela ne vaut rien. D'autant plus, que parmi ces témoins se cachent de véritables mythomanes avérés comme Robbert van den Broekke qui font du fric avec les crops ...

Des photos d'ET de Robbert van den Broekke ...  un morceau de papier ...

http://www.ufologie.net/pics/crophoevenvdb07.jpg

jean pierre petit :

 

L'épidémie de fièvre aphteuse de 2001 avait provoqué une surveillance très serrée des campagnes par la police, ce qui n'a nullement réduit le nombre de ces formations cette année-là.

Ce n'est pas non plus une bonne preuve. J'imagine qu'ils ne quadrillaient pas chaque routes de la campagne anglaise 24 / 24 ( cela demanderait des moyens surhumains ), qu'ils ne contrôlaient pas les véhicules pour voir si il y avait des pieux, des cordes et des plans pour construire des crops et surtout qu'ils n'étaient pas équipés de jumelles infra rouges ou de caméras thermiques pour surveiller les champs agricoles ...

Ensuite que l'armée possède des canons electromagnétiques sûr puissant ( sous forme de canons anti missiles la plupart du temps ) n'est pas du tout un scoop ou quelque chose qu'ils cherchent visiblement à cacher ... Il y a mêmes des vidéos de leurs exploits qui circulent sur youtube ...

Mais j'ai beaucoup de mal à relier crops et canons electromagnétiques ...

jean pierre petit:

Des chercheurs ont effectué de nombreuses études sur ces blés altérés. Dans de nombreux cas on a constaté des modification chimiques dans ces noeuds, il y a eu dessication et parfois même carbonisation à la hauteur du noeud (dessin de droite). On estime la montée en température à 500°.

D'où Jean pierre Petit ressort-il ces informations ? Des liens, des références ?

En tout cas, il existe une référence en ce qui concerne ces allégations  :

Les ovnis vu de près :

Dr Sampath Iyengar : Un chercheur minéralogiste de San Diego en Californie a découvert que les échantillons d'argile prélevés dans les crop circles ont montré un modèle de cristallisation si ordonnée qu'il aurait fallu que ces échantillons aient été prélevés dans des sédiments géologiques soumis à de très fortes pressions sur plusieurs millions d'années.

http://www.geomantica.com/magissue/geom18.htm

Voir la suite, ici, où y apprend que ce " chercheur minéralogiste de San Diego " est bidon, tout comme les études de "BLT Research" qu'il reprend.

Les études de "BLT Research" qui n'ont strictement rien de scientifiques ( pas de références, étude bâclée avec seulement étude de 15 échantillons au lieu des 83 initialement prévus, pas de publication de l'étude dans un journal à comité de lecteur,  bien qu'ils affirment que l'étude est validée par les pairs ( qui ? ) ) ne prouvent même pas qu'il y ait plus de cristallisation à l'intérieur d'un crop qu'à l'extérieur !!

Les ovnis vu de près :

 

 

On apprend que l'index Kubler (KI) (mesure du développement de cristaux) ne montre aucune différence significative entre les échantillons pris dans le crop circle et en-dehors, et que même la spectroscopie par rayon X ne montrait aucune différence claire. Par quel tour de passe-passe cette différence est-elle apparue? Par des "statistiques". Sur quoi portaient ces statistiques dites validées par Reynolds? Non pas sur les données des 83 échantillons, mais sur les seuls 15 qui lui ont été montrés!

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jean pierre petit:

 

 

Il y a des photos qui montrent des noeuds "éclatés". Ceci cadre très mal avec l'oeuvre de plaisantins vu que dans certaines formation il aurait fallu traiter des millions de tiges, et... comment ?

Il est tout à fait possible d'éclater des noeuds avec une simple planche en bois ...

L'argumentation ici.