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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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2951
Le truc qui me derange c est pas qu ils fassent du rap ou de la techno c est leur probleme j ai pas de jugement à porter la dessus sauf quand ils se prennent pour des cadors tout simplement parce qu ils ont fait du fric . tu sais cyclyk quand j ai du temps pour moi je ne joue pas que des morceaux classique j aime aussi d autres styles ( jazz, latin etc...).
Que la musique soit avec vous.
2952

Citation : Tu peux nous expliquer à nous autres pauvres d esprits ce qu est le sample???



C'est prendre 4 secondes de Georges Benson en boucle, ou un autre tube le plus gros possible, et rajouter boum boum dessus, pour gagner plus d'argent et passer à la radio.

C'est quand même pas rien nan?

Plus sérieusement, écoute un peu de musique de qualité à base de sampling ou qui en contient, tu comprendras, et si tu veux encore mieux, va chercher des interviews ou on demande a tes idoles (vivantes) ce que ca leur evoque. Tu risques d'être surpris.

Sinon on est tous d'accord pour dire que starac c'est pas gentil et que la radio fm c'est 95% de pret a macher sans saveur, j'pense. Mais faut pas melanger.

SInon, OK avec Cyclyk sur le coté flippant de voir les plus savant sortir les plus grosses conneries.
2953

Citation : Le truc qui me derange c est pas qu ils fassent du rap ou de la techno c est leur probleme j ai pas de jugement à porter la dessus sauf quand ils se prennent pour des cadors tout simplement parce qu ils ont fait du fric . tu sais cyclyk quand j ai du temps pour moi je ne joue pas que des morceaux classique j aime aussi d autres choses ( jazz, latin etc...).



Mais de qui tu parles ? looool T'es completement étouffé par les caricatures mon pauvre, donne des exemples précis , a qui penses tu ?

Sinon bravo, le jazz et le latino ça depote des voitures kitées.
2954
Mais j'espère pour toi oui bien sûr que tu ne fais pas que du classique, mais alors es-tu curieux jusqu'au bout là aussi? Je vois tes influences, bonnes mais très "ciblées", très "classiques" quoi... le piano jazz est vaste et les frontières sont tombées là aussi, aucun pianiste contemporain par exemple alors qu'il ya une nbouvelle génération extrêmement intéressante dans tous les domaines du jazz (Ecoute Benoit Delbecq par exemple)... et si tu poussais au max ton exploration peut-être découvrirais-tu les joies de l'électro brassés au classique ou au jazz,.
C'est quoi un sample? C'est moi sous ton siège quand tu joues en train de chopper le couinement des ressorts.

Enjoy
2955
MDR

QUI A JUGé QUI ICI ?

tu melange TE juger et critiquer tes prises de position sur des choses que tu ne connais manifestement pas, mais je comprends que tu decide de couper la discussion, elle n'allait pas tourner de facon a ce que tu puisse faire la leçon ni expliquer ce qui est noble et ce qui est bas.

Si tu lis je t'ai donné des pistes, quand a toi tu t'es contenté d'aligner des poncifs et des trucs massifs a prendre dans la face, tout en ponctuant le tout d'allusions a starac lol (par contre il est vrai que l'exploitation des zicos par la machinerie du fric des medias est abusive, il ne tient qu'a eux de donner un grand coup de pied dans la fourmiliere, avant que l'on, ne fasse d'eux des aigris individualistes comme beaucoup le sont dejà).
2956

Citation : De tout façon ce genre de rivalité ne date pas d aujourd hui



tu constates et tu appliques. Tu es seul juge
Moi je regrette
2957
Lol ben oué... jamais je viendrais sur un thread de pianiste jazz expliquer que c has been et que maintenant c'est la techno le truc qui depote des rosiers.

BREF. Veni, vedi, pas vici.
2958
Puis j'aime bien ces gens (trop nombreux à mon gôut), qui te rentrent dedans, te racontent des conneries et puis se cassent en courant parce que t'es pas d'accord! (dédicace à ma chef d'amuuuuuuuuuuuuur!!)... c'est bien on avance comme ça, on apprend et c'est vachement constructif. Ouais j'suis content de ma matinée j'ai discuté avec un super pianiste!!!
2959
Je ne vois pas en quoi ton avis differe du mien cher loop,et si mes posts te semblent remplis de clichés et que tu penses que je me juge au dessus du plus grand nombre pour en parler...j'assume!...et je m'en branle!Je pensais plutot parler d'un mal général,et pour ce qui est du sampling...rassures toi,tu serais surpris de ma discotheque...je me situe plutot comme un dernier des mohicans à avoir su (sur)vivre de la musique pendant 20 ans et travailler aujourd'hui avec des personnes dans tous les domaines musicaux et enfin sortir mon album"commercial"( avec des samples bien sur)...j'ai derriere moi 5 albums hip hop,2 musiques de films une trentaine d'albums et 4 remix,mais,mon experience me permet peut etre aujourd'hui de faire un bilan,et c'est plutot ce que j'ai voulu exprimé!tant pis si tu ne sais lire que les grosses lignes!
Contrairement à Camillo,je ne juge absolument pas l'utilisation de samples...au contraire meme,je trouve que la création s'est encore dévellopée,mais encore une fois,la reconnaissance est souvent manquante.Pour ma part mon style musical est plutot funk...et c'est bien un style qui necessite une maitrise de l'instrument(jazz),de la scene, et une curiosité continuelle.
et pour finir,je dois etre un des rares de ma generation à écouter Vikter Duplaix,Spacek,Lewis Taylor,Ursula Rucker,Meshell...sans renier mes premiers amours!
Bien loin de la starac tout ça! :clin:
2960
Sinon, qu'est ce qu'un "informaticien"? Quelqu'un qui fait de la musique sur son pc en est-il un?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

2961
Laurent < si t'es capable de démonter ton pc pièce par pièce et de le remonter alors t'es un informaticien !!!
globalement tout ceux qui veulent peuvent être informaticien... ca s'apprend... la musique aussi d'ailleur... alors laissez tomber vos débats stériles... :clin:
2962

Citation : Je ne vois pas en quoi ton avis differe du mien cher loop,et si mes posts te semblent remplis de clichés et que tu penses que je me juge au dessus du plus grand nombre pour en parler...j'assume!...et je m'en branle!Je pensais plutot parler d'un mal général,et pour ce qui est du sampling...rassures toi,tu serais surpris de ma discotheque...je me situe plutot comme un dernier des mohicans à avoir su (sur)vivre de la musique pendant 20 ans et travailler aujourd'hui avec des personnes dans tous les domaines musicaux et enfin sortir mon album"commercial"( avec des samples bien sur)...j'ai derriere moi 5 albums hip hop,2 musiques de films une trentaine d'albums et 4 remix,mais,mon experience me permet peut etre aujourd'hui de faire un bilan,et c'est plutot ce que j'ai voulu exprimé!tant pis si tu ne sais lire que les grosses lignes!
Contrairement à Camillo,je ne juge absolument pas l'utilisation de samples...au contraire meme,je trouve que la création s'est encore dévellopée,mais encore une fois,la reconnaissance est souvent manquante.Pour ma part mon style musical est plutot funk...et c'est bien un style qui necessite une maitrise de l'instrument(jazz),de la scene, et une curiosité continuelle.
et pour finir,je dois etre un des rares de ma generation à écouter Vikter Duplaix,Spacek,Lewis Taylor,Ursula Rucker,Meshell...sans renier mes premiers amours!
Bien loin de la starac tout ça!



OK au temps pour moi alors !! j'ai amalgamé avec camillo lol

hey tu parles de trucs hip hop (5 albums : o ) en tant que ? on peut meme en privé savoir les blazes ? idem pour les zics de film, et la trentaine d'album : O tu es ingé ? instrumentiste ? arrangeur ? ou ?
2963

Citation :
DJANGO tout comme miles davis ne savait peut etre pas lire la musique



Miles ne savait pas lire la musique...Putain, mais essayez au moins de vérifier ce dont vous parlez avant de sortir des énormités de ce genre. Déjà que certains se prennent pour des super cadors parce qu'ils savent que mozart, c'est mieux que iam, il faudrait au moins connaître ses références un minimum.

Miles a fait partie de ceux qui ont étudié du classique aussi bien que du jazz, assez rare à l'époque en jazz d'ailleurs.

Puis bon, si on parle des merdes à sample, vous avez pas le droit de citer mozart en échange, mais plutôt les 3 tenors ;) Histoire de fixer les idées, quoi ...

Tiens, pour ceux qui trouvent que le sample, c'est trop facile, écoutez CAN, groupe de rockeurs formés entre autre par des anciens disciples de stockhausen... Et prenez une leçon d'humilité, j'espère.
2964
La sagesse en toi se dessine telle l'esquisse assurée du vieil estampiste.
2965
ça fait pas 13 syllabes.

first light on the hills
he explores her valleys
with his tongue

:oops:
2966

Citation : first light on the hills
he explores her valleys
with his tongue



Mc Kinky Gabz :bravo2:
2967
C'est pas de moi, hein ! :oops:

J'ai craqué sur un bouquin de haiku érotiques avec traduction en anglais, hier
2968
:ptdr:

Mc Hentaï
2969

Citation : Mouais, Miles Davis, Miles Davis... son réel talent c'est d'avoir eu du pognon et d'avoir su monter des groupes avec des tueurs pour pouvoir jouer lentement les quelques phrases de bop qu'il avait piqué à Charlie Parker dans sa jeunesse.



Ca me fait mal au coeur de lire ça...
D'abord, musicalement parlant, Miles Davis est un des grands initiateur du jazz modal, qui était avant lui quasi-inexistant. Miles Davis est aussi un des fondateur du Jazz Rock, qui a ensuite eu une influence énorme dans les courant de musiques dites progressives.
Pour ce qui est de ces "groupes de tueurs" qu'il se payait avac son pognon, c'est une drole de facon de voir les choses... Miles Davis est le premier à avoir mis sur le devant de la scène Coltrane, qui se faisait presque systematiquement siffler face à l'incompréhension du public. C'est pas franchement l'attitude d'opportuniste que tu décris. De même, Hancock était pas encore recherché en 63 quand Davis l'a embauché, Chick Corea s'est mis au piano electrique grace à Davis.... et c'est après avoir travaillé avec Davis que McLaughlin a créé le Mahavishnu Orchestra et a veritablement rencontré le succès...
Après, j'aime moins le Miles des 80's, mais je trouve ca un peu déplacé le résumer à des phrases bop lentes car il a veritablement revolutionné le paysage musical.
2970
Un mec qui a eu autant de talents autour de lui peut pas être un opportuniste, je crois ;)
2971
Je trouve que souvent dans la musique on oublie un talent assez important, c'est celui de "catalyseur", c'est très important.
Le talent de créer une situation, de réunir les bonnes personnes, au bon moment, au bon endroit, de créer la bonne ambiance, de definir des objectifs, de faire qu'on s'y tient, de bien cadrer les choses, sentir la mouvance actuelle. Le réel travail d'un bon producteur.

C'est en cela par exemple que je respecte énormément quelqu'un comme Dr Dre et dans une bien moindre mesure des gens comme P.Diddy.
2972
Gabou Au Japon > :bise:
2973
Loop:

comme ds la cour de recré, c'est tj le plus costaud qui fait sa loi.



Pour ca je suis pas d accord.Tu as de multiple exemple,que les costaud sont souvent accompagné d une enflure.Je po te dire par experience(1m97 pour 102 kilos)que generalement c pas le plus costaud qui cherche la merde.Mais pour le reste ok :noidea:
2974
Moi je dis que david veal est trop grand et trop costaud pour être un musicien.

D'ailleurs, des gars de 1m97, ça devrait pas exister.
2975
OK au temps pour moi alors !! j'ai amalgamé avec camillo lol

hey tu parles de trucs hip hop (5 albums : o ) en tant que ? on peut meme en privé savoir les blazes ? idem pour les zics de film, et la trentaine d'album : O tu es ingé ? instrumentiste ? arrangeur ? ou ?
[quote]
Tu peux regarder mon profil,je pense avoir écrit ces infos...peut etre pas tous les albums,mais en gros.
J'ai meme une asso de danse HipHop ...Je suis A.C.I.,clavier,arrangeur,et bientot producteur!!
pour les 5 albums hip hop,j'ai tout fait moi meme...avec du sample aussi évidemment :clin:
Comme quoi,on peut etre ouvert mais réaliste sur la situation!
:clin: